Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Demande d'aide ou question technique au sujet d'un amplificateur intégré
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Répondre
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Message par Michtruc »

:salut:

Sur mon Kenwood KA-9077 remonté récemment, après quelques minutes sous tension j'ai six transistors (Q15 à Q20) qui chauffent anormalement à mon idée mais peut-être que je m'inquiète pour rien. :quid:

Avec un thermomètre laser (pas très précis) je mesure 55 degrés, ce qui est sur c'est que je ne sais pas laisser mon doigt dessus pendant longtemps.
Dans le doute je préfère poser la question aux spécialistes. :doute:

L'appareil fonctionne normalement ceci-dit.

J'ai pris quelques tensions et j'ai un doute sur le collecteur de Q15 ou je trouve 6,7 volts, sur le schéma il est renseigné 7V mais avec un point avant, si je me base sur les normes américaines le point remplace le zéro et il s'agirait donc de 0,7 volt à trouver? :hesite:
POWER AMP X00-2010-10(B) Tensions.png
POWER AMP X00-2010-10(B) Tensions.png (61.35 Kio) Vu 3568 fois
En vous remerciant.
:mezomages:
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu »

Ces transistors sont équipés de dissipateurs thermiques ?

La tension sur le collecteur de Q15 devrait être autour de 0,7V effectivement.

Combien mesures tu sur les 3 pattes de Q19 ?
Modo chipoteur
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

Tichu a écrit : sam. 22 sept. 2018 18:50 Ces transistors sont équipés de dissipateurs thermiques ?

La tension sur le collecteur de Q15 devrait être autour de 0,7V effectivement.

Combien mesures tu sur les 3 pattes de Q19 ?
Pas de dissipateurs.
La mesure sera difficile sans détacher la carte, je fais ça demain.

Merci Doc. :mezomages:
POWER AMP X00-2010-10(B) Q19.png
POWER AMP X00-2010-10(B) Q19.png (2.36 Mio) Vu 3542 fois
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

:salut:

Voici les mesure de Q19 et sont homologue Q20 sur le canal droit,

Mesures des bases et émetteurs prises sur les composants autour, D7, D8, R49 et R50.


Q19
B -61,3V
C -1,2V
E -62,2V

Q20
B -62,5V
C -1,2V
E -62,2V
POWER AMP X00-2010-10(B) (2).png
POWER AMP X00-2010-10(B) (2).png (127.43 Kio) Vu 3498 fois
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu »

La tension B-E me parait bien faible...
Mais si ces transistors étaient HS, je pense que tu n'aurais pas la bonne tension collecteur.
Tu as bien mesuré au repos (pas de signal) ?
C'est étrange, tu peux les démonter et les passer au testeur ?

Idéalement il faudrait aussi poser une sonde d'oscillo sur l'émetteur de Q19 ou Q20 pour vérifier que ca n'oscille pas tout seul.
Modo chipoteur
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

Non, pas de signal pendant la mesure, je vais les démonter et les passer au chinois...

Pour l'oscillo, j'en ai un mais ça, ça va être une aventure... :quid:

:mezomages:

Edit; je démonte ou je passe à l'oscillo avant?
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu »

Je dirais dans l'ordre:
- vérifier les résistances R43, R44, R45 et R46.
- démonter et tester Q19, Q20
- remonter et regarder ce qui se passe à l'oscillo.
Modo chipoteur
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

Mesure de Q19, Q20 et R43,44,45,46 dessoudées d'un coté.

R43 3,305K

R44 3,332K

R45 3,312K

R46 3,350K

Elles sont bonnes, pour les transistors je ne sais pas interpréter ce que l'appareil me donne comme infos mais d'après l'Ube ça n'a pas l'air mauvais. :doute:



Q19
Q19
Q19.jpg (391.53 Kio) Vu 3463 fois
Q20
Q20
Q20.jpg (360.66 Kio) Vu 3463 fois
:mezomages:
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

J'ai voulu éditer mais j'ai mis trop de temps pour rédiger...

Donc, je viens de comparer avec le datasheet et ça a l'air bon, je dis bien ça a l'air. :hesite:


2SC2633 Datasheet
2SC2633 Datasheet
2SC2633.png (84.07 Kio) Vu 3455 fois
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

Alors, j'ai remonté les transistors, les résistances et j'ai tenté l'osillo, voici ce que j'obtiens sur l'émetteur de Q20. :quid:
Emetteur Q20
Emetteur Q20
Emetteur Q20.png (2.85 Mio) Vu 3442 fois
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu »

Alors, bonne nouvelle pour les transistors et les résistances.
Par contre, ca balance pas mal sur le scope, alors qu'on devrait avoir une ligne horizontale...

Je crois distinguer les calibres 0,1CV/div verticalement et 1ms/div horizontalement ?
Ca nous ferait une dent de scie de 400mV crête-crête (ou 4V si ta sonde est x10) et environ 300Hz...
C'est présent sur les deux canaux ?
Modo chipoteur
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

:salut:

Erratum pour l'image du scope, j'étais sur la base et non l'émetteur. :rougi:

Je repasserai tout à l'heure poster des images du scope en dual channel avec une sonde de 40 MHz en X1 sur les émetteurs de Q19 et Q20 en renseignant les calibrages utilisés des AMPL/DIV et TIME/DIV.

Désolé Doc mais avec un scope je suis comme une poule devant un stylo, j'ai lu des tutos pour les nuls, les ultra nuls, visionné des vidéos mais ça ne rentre pas. :ic47:

:mezomages: :respect:
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu »

Pas de soucis, on apprends tous les jours.
Modo chipoteur
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

:salut:

Des news,pas eu trop le temps avant mais j'ai un peu potassé. :yes:

Voici ce que j'arrive à capter en photo, en réel les deux traces sont continues et parfaitement identiques, le problème c'est qu'elles font du yoyo sur l'écran, il est donc difficile de lire quoi que ce soit sans attraper le mal de mer.

Le contexte;

Les deux sondes de 40 MHz en X10 sur les émetteurs de Q19 et Q20.
L'oscilloscope en double trace en position AC calibré sur 10 mV/div vertical et 5 mS/div horizontal.

Moi je vois une période de 10mS et je trouve 100 Hz en fréquence? :doute:

Je pense vérifier les diodes en aval de Q19 et Q20 qui répercutent leurs problème sur Q15, 16, 17 et 18? Ce n'est qu'une idée hein. :hesite:


Émetteurs Q19 et Q20
Émetteurs Q19 et Q20
Emetteurs Q19 et Q20.jpg (243.21 Kio) Vu 3336 fois
:mezomages:
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu »

OK,

Il est normal qu'on ait du 100Hz sur les émetteurs des drivers Q19 et Q20, ils sont référencés aux rails d'alimentation
Et il ne semble pas y avoir d'oscillations parasites.

Tu peux mesurer la tension DC entre les deux pattes de la résistance R41 (R42), il devrait y avoir entre 1,5 et 2V.
Chacun des transistors Q15 à Q20 doit dissiper entre 400 et 500 mW, ce qui les fait chauffer normalement.
Modo chipoteur
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

R41; 1,584VDC
R42; 1,525VDC

Cette chauffe serait normale alors?

:mezomages:
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu »

Michtruc a écrit : sam. 29 sept. 2018 08:52 R41; 1,584VDC
R42; 1,525VDC

Cette chauffe serait normale alors?

:mezomages:
Pour moi, oui.
Modo chipoteur
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

Je m’inquiétais donc pour rien, merci tout plein pour l'aide Doc . :respect:

:mezomages:
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

:salut:

Je n'ai pas fermé le sujet parce que je vais encore investiguer, il y a quand même quelque chose qui ne tourne pas rond. :gnark:

A certains endroit de la carte pré je me retrouve avec des tensions qui n'ont rien à voir avec ce que le schéma renseigne, qui varient tout le temps et surtout des grosses différences entre les mesures faites à gauche et à droite, j'ai maintenant 2VDC ( j'avais 6,7VDC quand j'ai ouvert ce fil) sur le collecteur de Q15 et 22 VDC sur le collecteur de son jumeau Q16 à droite.

Je ne comprends pas, à un moment j'ai douté de mon multimètre et j'ai essayé un autre, mêmes constat. :ic47:

Je vais potasser, revérifier des points et je viendrai vous faire un résumé. :yes:

:mezomages:
:respect:
Avatar du membre
TDS
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 10907
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
Localisation : Wallifornie

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par TDS »

On lira avec attention.
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

TDS a écrit : dim. 30 sept. 2018 21:51 On lira avec attention.
Plus grand chose à lire là, si ce n'est que tôt ce matin, motivé j'ai allumé l'ampli et pshit les deux fusibles du secondaire du canal gauche ont fondu. :gnark:

Enquête;

Deux transistor de puissance sur 4 à gauche ont dégagés, Q5 et Q6 (2SC489 et 2SA1065). :clown:

J'ai testé les drivers et pré-drivers ils n'ont pas étés entrainés dans la chute... :quid:

Je vais un peu m"en servir comme cale porte et je verrai plus tard ce que je ferai, parce que là pfiou! :gourdin:

:mezomages:
Avatar du membre
TDS
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 10907
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
Localisation : Wallifornie

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par TDS »

:tou-triste:
:calme:
pas de dégât sur les haut-parleurs ?
:calme:
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
Avatar du membre
buron44
Messages : 1718
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 22:41
Localisation : LOIRE-ATLANTIQUE

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par buron44 »

Michtruc a écrit : jeu. 4 oct. 2018 08:27 Deux transistor de puissance sur 4 à gauche ont dégagés, Q5 et Q6 (2SC2489 et 2SA1065). :clown:
Matériel Hi-Fi Technics & Jamo + Matériel Hi-Fi Pioneer:

SL-QD33 - ST-G90L - SH-GE90 - SU-C1010 + SE-A1010 - RS-B965 - SV-DA10 - SL-PS900 - SJ-MD150 - S626

PL-720 - DT-510 - TX-720L - SA-720 - CT-720 - SG-300 - PD-5700 - CS-757
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

:salut:

Il était toujours sur des enceintes suicides vu que je ne lui faisais pas encore confiance, de toute façon le relai n'a même eu le temps de coller, je suis beaucoup moins téméraire depuis que j'ai les grosses JBL. :chaud: :ic33:

Quelqu'un a t'il un avis sur ces transistors?
Je sais bien que les copies chinoises etc, mais le vendeur n'a aucune mauvaise évaluation concernant des composants qui ne fonctionnent pas et pourtant il en a vendu un paquet... :doute:

https://www.befr.ebay.be/itm/2pcs-2SA10 ... Swv0tVfJdt
2SA1065 2SC2489.png
2SA1065 2SC2489.png (111.42 Kio) Vu 3130 fois
:mezomages:
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc »

buron44 a écrit : jeu. 4 oct. 2018 10:32
Michtruc a écrit : jeu. 4 oct. 2018 08:27 Deux transistor de puissance sur 4 à gauche ont dégagés, Q5 et Q6 (2SC2489 et 2SA1065). :clown:
Euh, oui? :quid:
Répondre

Retourner vers « Amplificateurs intégrés »