Scott A436 - choix condensateurs alimentation et tension indésirable

[crabouiff]

Update :

Switches dessoudés puis ouverts, contacts et cavaliers nettoyés à la feuille de carton imbibée de KF2 (1 cavalier cassé à l'intérieur du switch low filter), câbles rafraîchis et spécialement celui de la masse, toutes les soudures refaites, petits mylars testés ok... remontage du tout et... pocs toujours présents .

Bon tant pis ça restera comme ça, j'abandonne.

IMG_4264.jpg

IMG_4267.jpg

[crabouiff]

Petits contrôles bias et offset et... une bonne nouvelle et une mauvaise nouvelle :

la bonne nouvelle : bias à ~8mV et stable au bout de 7 minutes.

la mauvaise : offset maintenant à 220mV à gauche et 165mV à droite alors que le SM préconise 100mV maxi et que les 2SC1000 des paires différentielles ont été remplacés par des BC547B dûment appairés...

Quelqu'un sait m'expliquer ce qu'il se passe et si ça peut avoir un quelconque lien avec les "ploc" à l'activation des filtres low et high, siouplé ?

[Michtruc]

Sur un Sansui AU-7500 j'avais un offset élevé et un ploc avec les commandes des filtres passe haut et passe bas, le coupable était le condensateur entouré qui était en court-circuit, son remplacement à solutionné le problème.
Peut-être une piste à explorer même si c'est une autre marque d'appareil.

20230924_202331.jpg

[crabouiff]

Sur un Sansui AU-7500 j'avais un offset élevé et un ploc avec les commandes des filtres passe haut et passe bas, le coupable était le condensateur entouré qui était en court-circuit, son remplacement à solutionné le problème.
Peut-être une piste à explorer même si c'est une autre marque d'appareil.

20230924_202331.jpg

Merci pour ta suggestion mais cette piste a déjà été explorée et ça n'a rien donné : en effet pendant ma chasse aux pocs j'ai à nouveau contrôlé les mylars des cartes gérant les filtres low et high et ils sont tous ok.

L'augmentation de la tension d'offset par rapport à ce qu'elle était il y a peu encore n'est donc pas due à un mylar soudainement devenu défectueux.

[sub6tem]

Dans le genre offset récalcitrant, sur un petit kenwood KA-50 sans grande valeur qui me sortait +/- 150mV malgré l'appairage des 2 Tr différentiels (2sa992), j'ai monté des supports dip & me suis amusé à tester plusieurs combinaisons de Tr aux gains plus ou moins éloignés...

En fonction des résultats constatés, je suis arrivé à ramener l' offset sous 10mV (avec 2Tr de marque/époque différentes ), pas très orthodoxe mais l'appareil semble ( à l'oreille ) toujours fonctionner correctement depuis.



NB: j'ai pu constater par la même occasion que le positionnement des 2 Tr avait une incidence sur la tension en sortie.

[crabouiff]

Dans le genre offset récalcitrant, sur un petit kenwood KA-50 sans grande valeur qui me sortait +/- 150mV malgré l'appairage des 2 Tr différentiels (2sa992), j'ai monté des supports dip & me suis amusé à tester plusieurs combinaisons de Tr aux gains plus ou moins éloignés...

En fonction des résultats constatés, je suis arrivé à ramener l' offset sous 10mV (avec 2Tr de marque/époque différentes ), pas très orthodoxe mais l'appareil semble ( à l'oreille ) toujours fonctionner correctement depuis.



NB: j'ai pu constater par la même occasion que le positionnement des 2 Tr avait une incidence sur la tension en sortie.

Intéressant... les gains des trs testés étaient plutôt en dessous de ceux des originaux ou plutôt au-dessus ?

Et qu'entends-tu par le positionnement des Trs qui avait une incidence sur la tension en sortie ?

[sub6tem]

En dessous, au dessus..., c'est pas tant le gain que l'écart @hfe des 2 qui a fait la différence.

Le positionnement sur le pcb.

Avec par ex un tr @300hfe & l'autre @400hfe, la tension d'offset en sortie n'était pas la même si je mettais celui de 300 en Q1 ou Q3. (& vice-versa )

ka50 q1-q3.PNG

Mais cela reste une méthode totalement empirique & peut-être contre-productive. Je n'ai pas les compétences nécessaires pour juger des éventuelles répercussions d'un tel montage. Le KA-50 n'a pas semblé s'en plaindre mais peut-être cela pourrait être différent avec un autre schéma...

D'autres auront peut-être un avis plus éclairé sur la méthode ?

[TDS]

La température a une très grande influence sur le "débit" du semi-conducteur et ils ne réagissent pas tous de la même façon.

Il existe des transistors doubles sur le même substrat et enrobés dans le même boitier.
Exemple: 2SA1349 - 2SC3381 (mais je n'ai pas dit que ceux-ci conviennent !)

[crabouiff]

Bref un offset correct sur Scott A-436 c'est pas simple à obtenir

Sur AK y'a "GrundigExpert" (post #10) qui dit avoir réussi à descendre l'offset sur un A 236 S en jouant sur la valeur de la résistance de collecteur de chaque paire différentielle :

Need help finding the differential pair


Sur A-436 ces résistances sont R803 et R828 (1,2kΩ) :

Résistances collecteurs paires différentielles.png

J'ai essayé avec des 2,2kΩ que j'avais sous la main : ça a effectivement baissé l'offset à 170mV à gauche et à 132mV à droite (mesures faites au bout de 6-7 minutes) ... mais ça a aussi fait monter la t° des transistors de puissance ce qui m'a inquiété donc je n'ai pas insisté... mais j'ai peut-être eu tort ?

Remis les 1,2kΩ d'origine (testées à 1243 et 1244 Ω ) et repris les mesures après 6 à 7minutes de chauffe... ah ben tiens... ce sont maintenant quasiment les mêmes qu'avec les 2,2kΩ : 175mV à gauche et 134mV à droite !

[crabouiff]

Hello !

(...)
J'ai essayé avec des 2,2kΩ que j'avais sous la main : ça a effectivement baissé l'offset à 170mV à gauche et à 132mV à droite (mesures faites au bout de 6-7 minutes) ... mais ça a aussi fait monter la t° des transistors de puissance ce qui m'a inquiété donc je n'ai pas insisté... mais j'ai peut-être eu tort ?

Remis les 1,2kΩ d'origine (testées à 1243 et 1244 Ω ) et repris les mesures après 6 à 7minutes de chauffe... ah ben tiens... ce sont maintenant quasiment les mêmes qu'avec les 2,2kΩ : 175mV à gauche et 134mV à droite !

(...)

... revenus aussi la petite ronflette quand je touche les boutons des potards linéaires, en plus des pocs, donc

Du coup je suis reparti à rechercher et j'ai trouvé ça :

Causes ploc selon IA Google-2026-09-03 104636.png

Solutions ploc selon IA Google-2026-09-03 104804.png

Résistance pull-down & up selon IA Google-2026-09-03 104940.png

So maille couechtieunz are : qu'en pensent les spécialistes du forum ? Yanati parmi vous qui ont testé avec succès la pose de résistance pull-down sur un ampli vintage ?

Senquiou par avance pour votre aide !

[Tichu]

Peux tu péciser quelle manip tu fais quand ce "poc" arrive ?

[crabouiff]

Peux tu péciser quelle manip tu fais quand ce "poc" arrive ?

Tichu,

Voilà (mettre le volume assez fort pour bien entendre...):





Et je précise que ronflette et pocs se produisent même avec façade et boutons + fond de châssis + capot (métal) remis en place et vissés...

[Tichu]

La ronflette sur les leviers de tonalité, c'est "classique" sur ces appareils: les potentiomètres linéaires ont une impédance élevées (100K) et ne sont pas réputés pour être des parangons de blindage.
Tu peux vérifier à l'ohmmètre que le boitier des ces pots est bien relié à la masse.

Est ce que la prise secteur a une fiche de masse ?

Concernant le ploc sur les leviers, il me semble que c'est celui de gauche qui en fait un, du moins lors de la première activation.
C'est le fitre "Low" qui commute un condensateur de 10nF en série sur chaque voie.
Tu peux essayer de monter une résistance de 1M ou 470K en parallèle sur chacun de ces condos, pour réduire une tension de charge éventuelle.

[crabouiff]

Peux tu péciser quelle manip tu fais quand ce "poc" arrive ?

... mais normalement quand ce poc arrive, je fais un salut vulcain...

Spock vulcan salute-redim.png

[Tichu]

fascinating.jpeg

[Tichu]

Pour la ronflette, tu peux prendre un bout de fil (isolé), et relier la masse de la carte tonalité avec les pots linéaires à une masse du châssis directement.

[crabouiff]

La ronflette sur les leviers de tonalité, c'est "classique" sur ces appareils: les potentiomètres linéaires ont une impédance élevées (100K) et ne sont pas réputés pour être des parangons de blindage.
Tu peux vérifier à l'ohmmètre que le boitier des ces pots est bien relié à la masse.

Une des premières choses que j'ai faites quand j'ai découvert la ronflette.

Est ce que la prise secteur a une fiche de masse ?

Le connecteur mâle sur l'ampli a une broche masse mais la fiche femelle du cordon d'alimentation d'origine n'en a pas. J'ai essayé avec un cordon classique mais ça n'a rien changé.

Concernant le ploc sur les leviers, il me semble que c'est celui de gauche qui en fait un, du moins lors de la première activation.

Les 2 switches font poc quand on les bascule pour la première fois, c'est juste que le poc du high filter switch est plus difficile à entendre dans la vidéo.
NB : remis en position "off" et après environ 5-6 minutes sans y toucher, on retrouve le poc à l'activation de chaque filtre, plus longtemps tu attends, plus fort sera le poc.

C'est le fitre "Low" qui commute un condensateur de 10nF en série sur chaque voie.
Tu peux essayer de monter une résistance de 1M ou 470K en parallèle sur chacun de ces condos, pour réduire une tension de charge éventuelle.

Ok merci je vais essayer ça mais j'ai une question : puisqu'il s'agit de décharger ces condos si j'ai bien compris, ces résistances ce ne serait pas mieux de mettre un de leur fils à la masse ?

[Tichu]

Non, il faut juste annuler la tension entre les bornes de ces condos, pour que le fait de les switcher en ou hors fonction ne crée pas de décalage de tension en entrée de l'ampli.

Tu peux faire la même chose sur l'interrupteur du filtre "High" si tu trouves que c'est génant.

[crabouiff]

Pour la ronflette, tu peux prendre un bout de fil (isolé), et relier la masse de la carte tonalité avec les pots linéaires à une masse du châssis directement.

Oui alors ça c'est fait, je le fais quasi systématiquement sur les Scott de la série A-4X6.

[crabouiff]

Non, il faut juste annuler la tension entre les bornes de ces condos, pour que le fait de les switcher en ou hors fonction ne crée pas de décalage de tension en entrée de l'ampli.

Tu peux faire la même chose sur l'interrupteur du filtre "High" si tu trouves que c'est génant.

Bon c'était sportif et un bon exercice de patience : une piste qui a cassé au niveau de la pastille qui reçoit une broche... bien galère à réparer car tout est minuscule là-dedans et bonjour la forêt de fils qui ne demandent qu'à casser eux aussi !

Mais bon... j'ai réussi et voilà c'est fait, yapu de poc à la manip du low filter, merci Tichu pour l'explication et pour le conseil de mettre en parallèle plutôt qu'à la masse !

Par contre j'ai pas fait le high filter, d'abord parce que le poc reste assez discret et ensuite parce que y'a pas de 10nF déjà implantés sur ce switch donc pas de perçages ce qui fait qu'il est encore plus risqué question casses de fils ou de pastilles / pistes d'y ajouter des composants que sur le switch low filter.

IMG_4289.jpg