Mc Intosh 7150 - canal gauche HS

[alcha]

Premier essai au Variac....
L'ampli chante de nouveau sur ses 2 canaux..
Mais pour assurer le coup, je vais maintenant essayer de trouver des transistors m'inspirant d'avantage confiance sur un site plus sérieux que E44.

Je reviens sur ce commentaire.
Ayant eu le plaisir (et parfois le déplaisir) de commercer avec de nombreux vendeurs tant en France que dans le reste du monde, distributeurs, boutiques, vendeurs sur le Net, Alibob, eBaie, .. E44 fait partie, pour moi, et de ceux que j'ai essayé, des bons et fiables.

Après, si l'on veut la tranquillité d'esprit d'un achat de semi-conducteurs, je ne connais rien de mieux que Mouser, Futurlec, ou RS (un bémol toutefois avec le site particuliers qui n'affiche pas tous les produits disponibles du site pro). Eventuellement TME. Bref, les gros distributeurs.

A noter, j'ai rapidement oublié de travailler avec Littlediode ou Donberg.

En dehors des semi-conducteurs et des condos,je n'hésitais pas à commercer avec les sites chinois en n'oubliant pas de bien vérifier les caractéristiques, notamment les tenues en tension ou température (les fils donnés pour 80° et les résistances à 150 V, no merci) !

[TDS]

ça semble cohérent et pourtant il semble y avoir une consommation de courant anormale ce qui provoquerait la chute de tension.

En sachant que si la partie puissance est seule connectée les tensions des rails semblent normales (si j'ai bien suivi les essais) ? c'est bien ça ?

Ce que je ferais serait de mesurer les chutes de tension aux bornes de résistances dans divers étages du circuit de commande, circuits drivers tout en déconnectant les parties protections.
L'idéal dans ce cas de figure serait une alimentation externe réglable et limitée en courant mais on doit pouvoir faire sans.

Étrange mais passionnant ...
Je me re penche sur le schéma, ça me change un peu des machines à laver en panne

Est ce que tu penses qu'un test croisé semble pertinent ?
L'idée serait de dédouaner définitivement les deux cartes de puissance et se recentrer uniquement sur la carte driver ?

Je vais commencer à m'atteler à la mesures des courants dans les résistances (par comparaison avec le canal opérationnel).
Tout cela sous tension déduite . J'espère que ca permettra de mieux cibler la panne.

Permuter les puissances, pourquoi pas ? pour confirmer leur bonne santé.
Avec toujours le risque de provoquer une panne sur une partie saine, même si ce risque est faible et contrôlé.

La recherche devrait se concentrer sur la branche qui "pompe" tout le courant par un défaut de composant qui peut être un semi-conducteur (transistor ou diode) une capa en court-circuit (dans les petites céramique ça peut arriver) ou une autre cause (soudure, défaut masse etc.)


bonne recherche

[LILOU7]

Bonjour,
C est bizarre ton histoire...n aurais-tu pas une piste coupée ?..

[Lorenzo]

Permuter les puissances, pourquoi pas ? pour confirmer leur bonne santé.
Avec toujours le risque de provoquer une panne sur une partie saine, même si ce risque est faible et contrôlé.

La recherche devrait se concentrer sur la branche qui "pompe" tout le courant par un défaut de composant qui peut être un semi-conducteur (transistor ou diode) une capa en court-circuit (dans les petites céramique ça peut arriver) ou une autre cause (soudure, défaut masse etc.)


bonne recherche

Bon, j'ai pris le risque....

Le test croisé aura servi à quelque chose.

C'est une semi-permutation puisque je me suis contenté de ne mettre que la carte driver réparée sur le coté initialement fonctionnel.

Donc, pour le moment, si j'alimente ce coté en tension très réduite (comme auparavant), je retrouve bien une tension identique sur les rampes positive et négative qu'avec la carte initial.

Egalement une valeur de bias qui augmente correctement (en tout de la même manière qu'avec l'autre carte).

Du coup je pourrais en déduire que le problème résiduel n'est peut-être plus sur cette carte.

Je vais donc tout remonter (chaque carte à sa place initiale) et essayer de relever des tensions.

Je vais peut-être m'attarder sur la carte alimentation qui assure également la liaison avec le transfos de sortie. (En priant que ce ne soit pas lui qui me donne toutes ces misères.. )

[Lorenzo]

Etat des lieux

Quelques mesures de tension effectuées sur alimentation réduite (20Vac aux bornes de l'ampli et environ 2.66Vcc sur les rampes positives et négative).

Beaucoup de similitudes entre les 2 canaux sauf au niveau des tensions collecteurs de Q13 et Q14 .

J'ai bien 0Vcc aux tensions collecteur de Q13 et Q14 sur le canal opérationnel

Par contre j'ai déjà :
+30mV sur Q13
-66mV sur Q14

Au niveau émetteur de ces 2 transistors (correspondant à la sortie "Output" sur J3-2) j'ai :
0.002Vcc sur le canal opérationnel
-10mVcc sur le canal qui pose problème

[Lorenzo]

Je continue mon monologue...



Je viens de passer une bonne partie de la journée sur cet ampli.

Plusieurs contrôles de composants qui m'ont permis de déceler le décès de la résistance R52 sur la carte alimentation.

(Initialement à 33 Ohms, elle était très légèrement noircie et passé à 2k)

Je ne m'étais pas encore attardé sur cette carte. Voilà qui est fait.

Remontage des cartes et test sous tension réduite.

J'arrive à monter jusqu'à 100 Volt sur l'alimentation de l'ampli avant de voir la lampe de sécurité commencer à rougir.

Si je monte un peu plus, la lampe de sécu se mets à s'allumer subitement comme si ca se mettait à déconner à partir d'un certain seuil.

Du coup, je me pose la question sur la fiabilité du contrôleur de transistor qui fait ses mesures sous tension réduite.

Avez vous déjà rencontré ce phénomène ? Est il possible qu'un transistor soit vu bon par un contrôleur et qu'il se mette à déconner lorsqu'il est soumis à tension plus élevée ?

[scoubidousamy]

Salut lorenzo

Comme tu le sais je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai déjà lu que t'as dernière phrase n'était pas déconnante...

Bon courage

[TDS]

On suit ce dépannage mais il faut avouer qu'intervenir à distance n'est pas vraiment facile.
La lampe de sécu peut avoir un comportement tel que décrit.
En utilisant le variac sans la lampe de sécurité, multimètre sur la mesure du courant de repos, voir son évolution dans la montée de tension.

[Lorenzo]

Hello

Pour le moment, j'aimerai éviter de diagnostiquer sans la lampe de sécu.

Ca ne s'apparent pas à une montée progressive de l'éclairement de la lampe, mais plutôt à un emballement soudain après un seuil de tension.

D'ailleurs, la tension sur les "pin" de contrôle du bias fait un peu pareil (et bien avant d'atteindre 100Vac)

Je m'explique :
Il est à 3.3mV quand le potentiometre du bias est au minimum, puis il passe brusquement vers 50mV si je commence à le tourner un peu.

Ce n'est pas du tout le comportement du potentiomètre sur le canal opérationnel

Un truc que j'ai oublié de signaler, l'emballement de la lampe de sécu vers les 120V sur l'ampli est accompagné d'un mouvement brusque du vu-metre associé au canal en défaut.

As tu un avis sur ma question concernant le contrôleur de transistor (voir question sur mon post précédent) ?

Sinon, Je voudrais bien tenter des mesures comparatives des 2 canaux à une valeur d'alimentation juste en dessous de cet "emballement".

Peut-être qu'un composant vu bon au contrôleur pourrait être démasqué en commençant à conduire plus que de raison..

Penses tu cela pertinent ?

[TDS]

Les testeurs universels de composants ont leurs limites; ils aident bien à dégrossir lors d'un tri mais au-delà tout est possible.
Visualiser le comportement des tensions des alimentations à l'oscilloscope afin de mettre hors de cause ce côté-là.
L'emballement du courant pourrait venir d'une diode (zener) ?
Tu es certain de la bonne santé du trimmer bias ?

edit
je cherche R52 sur le schéma ...
re-edit : ah trouvé !

[TDS]

Je complète:

voir la forme des tensions alimentation à l’oscilloscope comme dit ainsi que l'allure de la tension sur la sortie HP du canal avant la self pour déceler un début (d'auto-) oscillation; ça pourrait expliquer beaucoup de choses.

[Lorenzo]

En attendant d’essayer de sortir du coma mon oscillo, je vais essayer de refaire une batterie de mesures de tension.
Ca aidera peut-etre a cibler …

PS: Pas croisé de zener sur cet ampli..

[Lorenzo]

La suite de ce dossier..
On va essayer de passer au traceur tous les transistors montés sur les dissipateurs et donc implicitement en aval de la carte électronique.
Peut-être qu'on va réussir à démasquer le coupable.
Pour mémoire, la carte remise en état a été testée sur l'autre canal avec un comportement visiblement sein..
En préventif, j'ai quand même essayé de constituer un stock de transistor de substitution ci-dessous.

Je prie quand même pour que ce ne soit pas un des drivers MP15020/21 pour lesquels la substitution semble compliquée..

equivalent.jpg

[TDS]

Àh ! les températures dans le "labo" sont redescendues ?
On a hâte de lire des résultats.

[laurent17]

Bonjour tout le monde
Si cela peut aider j'ai eu une panne a la con sur un Yamaha P2500 .
un canal en sécurité l'autre fonctionne . les deux ventilateurs a changer . usure normal .
j'ai changé les composants HS transistors résistance ect ..
toujours la même panne j'ai bien testé les résistances les capa diodes transistors même passé aux traceur de courbe pour mieux voir .
rien tous bons et la panne toujours présente en sécurité
j'ai fini par changer les transistors petit signaux un par un et la il fonctionne .
donc deux transistors 2SA1268 et un 2SC4370 HS et bon aux testeur et traceur de courbe même en fessant varier l'intensité du transistor .

[Lorenzo]

Hello les z'ohms

Les températures étant plus clémentes dans ma garçonnière, je reprends les investigations sur cet ampli.

Les transistors bias (Q15), pré-driver (Q16/17), driver(Q19/20) et puissance (Q21 à 25) ont été passés au traceur sans déceler le moindre problème. Par contre le traceur utilisé ne savait monter que jusqu'à 25Vcc.

Ci-dessous quelques valeurs de référence dans ma campagne de test croisés.

Sur le canal opérationnel (qui me sert de référence):
Les infos sous la lampe de sécu correspondent à la tension appliquée à l'ampli et le courant consommé par ce dernier
La mesure de tension pour le contrôle du bias est bien dans la fourchette préconisée par le SM.

Alimentation ampli

IMG_3111.jpeg

Tension rampe positive

IMG_3112.jpeg

Bias

IMG_3113.jpeg

Mon premier test croisé a consisté à mettre sur ce canal la carte driver qui a été réparée .

Les composants qui ont été changés sont : R30, R31, R35, Q5 et Q8.

IMG_3115.jpeg

A noter également que la résistance R52 située entre les branches émetteur des transistors de puissance avait noirci.


Montée jusqu'à la tension nominale avec carte réparée

Le courant consommé par l'ampli reste identique aux mesures réalisées avec la carte initiale de ce canal.
Le comportement du trimmer pour le réglage du bias est bon
La consommation de l'ampli avec cette carte reste identique.

Conso ampli et bias avec carte réparée

IMG_3113.jpeg

Pas de chute de tension sur les rampes continues

IMG_3114.jpeg

Suite à ces mesures, j'ose penser que cette carte est désormais opérationnelle, et que le problème se trouve au niveau des composants situés sur les dissipateurs + et -, ou sur la carte alimentation qui gère également la liaison entre les transistors de puissance et les tranfos de sortie.

Etant donné que les contrôles au traceur n'ont rien donné, j'ai bien envie de continuer à chercher via la méthode des test croisés.

Cela pourrait me permettre de localiser la partie toujours en défaut.

Est-ce qu'il y a des risques à procéder ainsi sachant que j'arrête la montée au variac dès que je constate une consommation anormal via la lampe de sécu ?

[laurent17]

Bonjour tout le monde

Est-ce qu'il y a des risques à procéder ainsi sachant que j'arrête la montée au variac dès que je constate une consommation anormal via la lampe de sécu ?
déjà voir la signalétique de la plaque d'alimentation de l'amplificateur la puissance en 230VAC peut donner une une idée de la valeur de ce que vous mesurez avec la lampe en série et sans la lampe .