Bonjour à tous.
Titi est comme moi, il adore les belles mécaniques ! En particulier les lecteurs de CD Sony des premières générations dont la mécanique est relativement complexe et généreusement couverte de graisse brunâtre qui, après plus de 40 années, se transforme en pâte gluante...
Comme je l'ai dit, notre passion commune pour les CDP-101 et autre CDP-11S nous a amené à nous rencontrer récemment, lors d'un déplacement à Orly, la veille de mon départ pour Pointe-à-Pitre... Titi (alias Thierry, comme moi) habitant à proximité, nous en avons profité pour échanger quelque peu et il m'a confié son premier CDP-11S qui ne lisait plus les CD (voir ici).
Comme ce lecteur s'est vu diagnostiquer une tête laser défectueuse, il est resté chez moi, en attente de l'échange de la dite tête KSS-100A que l'on trouve à prix d'or sur le net... mais il se fait que j'en possède deux (supposées) en bon état et que je me suis dit que je tenterais bien la greffe !
Mais Thierry (aka Titi) possède un second CDP-11S, supposé lire les CD cette fois, mais dont la mécanique est engluée dans cette graisse d'origine Sony que les connaisseurs connaissent bien (et qui a provoqué une hécatombe de STK sur les CDP-101 !)
Il m'a demandé de nettoyer l'ensemble de la partie mécanique afin de retrouver un fonctionnement normal, le tiroir étant quasiment bloqué..
L'appareil est donc arrivé sur ma table de travail, dans un emballage particulièrement soigné afin d'être réutilisable pour le retour chez son propriétaire légitime, en bon état de fonctionnement cette fois, du moins, je l'espère !
Voici donc le récit de cette remise en état mécanique, en plusieurs épisodes au gré des différentes étapes et du temps disponible à y consacrer.
Après un déballage méticuleux...
Voici la "bête"... elle est dans un bel état, sans être mint, quelques traces d'utilisation ici et là...
Ici, point de STK, Sony a revu sa copie mais, effectivement, il y a du taf pour nettoyer tout cela !
Une fois la plaque de font déposée, on apperçoit au centre, la pignonnerie du déplacement radial de la tête laser, à droite à l'avant plan, le mécanisme de verrouillage du disque en place. Le mécanisme de déplacement du tiroir ne sera accessible qu'une fois la face avant déposée...
La suite....bientôt !
Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
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Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
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Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
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jeangalmot
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Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
Belle mécanique, c'est quand même autre chose que les daubes en plastoc...
Définition du Capitalisme: "Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi tu creuses."
Le bon, la brute et le truand.
Le bon, la brute et le truand.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
C'est vrai mais on peut faire (beaucoup) plus simple : sur cet appareil, il y a quatre moteurs ! ! !
Un pour la rotation du disque, un pour le déplacement du tiroir (loading), un pour le verrouillage du disque en place (chucking), un pour le déplacement radial de la tête laser (sled).. chacun, à l'exception du premier, possède son train d'engrenage réducteur, sa commande électronique, son contrôle de fin de course par micro-switch... tout ça, c'est source de panne électronique ou...mécanique !
Celui du disque, on ne peut pas s'en passer.
Pour le déplacement radial de la tête laser (laser pick-up), il y a le système que je qualifierai de "galvanométrique" du bras du RAFOC chez Philips (quasi sans pièces en mouvement à l'exception du bras lui-même) ou le "moteur linéaire" utilisé plus tard par Sony (lui aussi quasi sans pièces en mouvement).
En fin, pour le tiroir (loading) et le verrouillage (chucking) on peut faire les deux avec un seul moteur, un système de came, même en plastique, qui fonctionne parfaitement et un seul microswitch... et remplacer le train d'engrenages par deux poulies et une courroie !
Un pour la rotation du disque, un pour le déplacement du tiroir (loading), un pour le verrouillage du disque en place (chucking), un pour le déplacement radial de la tête laser (sled).. chacun, à l'exception du premier, possède son train d'engrenage réducteur, sa commande électronique, son contrôle de fin de course par micro-switch... tout ça, c'est source de panne électronique ou...mécanique !
Celui du disque, on ne peut pas s'en passer.
Pour le déplacement radial de la tête laser (laser pick-up), il y a le système que je qualifierai de "galvanométrique" du bras du RAFOC chez Philips (quasi sans pièces en mouvement à l'exception du bras lui-même) ou le "moteur linéaire" utilisé plus tard par Sony (lui aussi quasi sans pièces en mouvement).
En fin, pour le tiroir (loading) et le verrouillage (chucking) on peut faire les deux avec un seul moteur, un système de came, même en plastique, qui fonctionne parfaitement et un seul microswitch... et remplacer le train d'engrenages par deux poulies et une courroie !
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
la suite...
Voilà deux des trois mécanismes (chucking et tracking) nettoyés... pas vraiment complexe, les blocs sont accessibles et les engrenages se démontent facilement. Attention aux goupilles volantes ! ! ! Dégraissage, nettoyage et une fine goutte d'huile sur l'axe et une tête d'épingle de graisse molykote spéciale plastique sur les engrenages et remontage, ça fonctionne parfaitement et sans point dur.
Le moteur et le mécanisme du tiroir (loading), c'est une autre affaire : il faut déshabiller en déposant la face avant et - peut-être - déposer l'ensemble du bloc mécanique... ce sera pour plus tard.
En tout cas, il en a bien besoin, il se déplace avec difficultés !
Voilà deux des trois mécanismes (chucking et tracking) nettoyés... pas vraiment complexe, les blocs sont accessibles et les engrenages se démontent facilement. Attention aux goupilles volantes ! ! ! Dégraissage, nettoyage et une fine goutte d'huile sur l'axe et une tête d'épingle de graisse molykote spéciale plastique sur les engrenages et remontage, ça fonctionne parfaitement et sans point dur.
Le moteur et le mécanisme du tiroir (loading), c'est une autre affaire : il faut déshabiller en déposant la face avant et - peut-être - déposer l'ensemble du bloc mécanique... ce sera pour plus tard.
En tout cas, il en a bien besoin, il se déplace avec difficultés !
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Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
Dernière partie, le bloc de chargement et translation du tiroir (loading)
Pas le choix, pour y avoir accès, il faut démonter la face avant; les fils étant suffisamment long, inutile de tout déconnecter.
Ensuite, déposer la tôle de protection du train d'engrenage, faire de la place en déplaçant les nappes de câbles et on y a enfin accès.
Il faut ensuite déposer le bloc complet mais le sortir est compliqué car il n'y a pas de place; Néanmoins cette opération est indispensable pour désolidariser les engrenages de la crémaillère du tiroir
Une fois accessible, nettoyage au dégraissant et un peu de molykote. Puis remontage du tout, dans l'ordre..
Voilà ! A présent le tiroir s'ouvre et se ferme sous son propre poids lorsqu'on incline l'appareil ! (attention aux ouvertures "à la main" ; vu la forte démultiplication, on risque de casser les dents, il faut y aller super-molo !)
Les essais, c'est pour demain !
Pas le choix, pour y avoir accès, il faut démonter la face avant; les fils étant suffisamment long, inutile de tout déconnecter.
Ensuite, déposer la tôle de protection du train d'engrenage, faire de la place en déplaçant les nappes de câbles et on y a enfin accès.
Il faut ensuite déposer le bloc complet mais le sortir est compliqué car il n'y a pas de place; Néanmoins cette opération est indispensable pour désolidariser les engrenages de la crémaillère du tiroir
Une fois accessible, nettoyage au dégraissant et un peu de molykote. Puis remontage du tout, dans l'ordre..
Voilà ! A présent le tiroir s'ouvre et se ferme sous son propre poids lorsqu'on incline l'appareil ! (attention aux ouvertures "à la main" ; vu la forte démultiplication, on risque de casser les dents, il faut y aller super-molo !)
Les essais, c'est pour demain !
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Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
J'ai trouvé dix minutes pour tester le fonctionnement du tiroir... et ce n'est pas concluant 
malgré le nettoyage.
Il faudra que je sorte le bloc mécanique entier, que je démonte pièce par pièce la partie liée au tiroir et que je vérifie le moteur et le driver associé.
Ca, ça prendra (beaucoup) plus de temps et ce ne sera pas pour tout de suite... si le démontage du bloc méca en soi n'est pas compliqué, repérer les 4682 (
) connecteurs entre le bloc et les cartes, c'est autre chose ! 
malgré le nettoyage.Il faudra que je sorte le bloc mécanique entier, que je démonte pièce par pièce la partie liée au tiroir et que je vérifie le moteur et le driver associé.
Ca, ça prendra (beaucoup) plus de temps et ce ne sera pas pour tout de suite... si le démontage du bloc méca en soi n'est pas compliqué, repérer les 4682 (
) connecteurs entre le bloc et les cartes, c'est autre chose ! Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
La face avant déposée, 6 vis et après avoir seulement dû déconnecter 5 connecteurs. Le 6ème, l'alimentation du bloc est quasiment inatteignable sans démonter toute la mécanique mais la nappe de câble est assez longue pour avoir accès à tous les éléments.
J'ai à présent accès à tout, notamment la mécanique du tiroir qui me pose actuellement problème....
J'ai vérifié la tension aux bornes du moteur, elle est correcte, aux alentours de 6V; ce moteur partage sa commande électrique avec le moteur de chucking qui, lui, réagit bien.
Je vais donc démonter pièce par pièce le transport (loading) en espérant que ce n'est pas le moteur qui est "fatigué"...
J'ai à présent accès à tout, notamment la mécanique du tiroir qui me pose actuellement problème....
J'ai vérifié la tension aux bornes du moteur, elle est correcte, aux alentours de 6V; ce moteur partage sa commande électrique avec le moteur de chucking qui, lui, réagit bien.
Je vais donc démonter pièce par pièce le transport (loading) en espérant que ce n'est pas le moteur qui est "fatigué"...
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Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
Sacré boulot...
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
Ca va encore, je connais bien ces machines Sony !
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
Pour illustrer le soucis, voici la vidéo qu'a prise Thierry (aka Titi) il y a quelques temps...
Aujourd'hui - en tout cas après un premier nettoyage et avant démontage du bloc - pas mieux... le tiroir sort extrêmement lentement et "hésite"... il sort partiellement et change de sens pour se refermer.... une fois fermé, le chucking (le calage du CD avec le palet presseur) ne se fait pas correctement et le tiroir tente de se réouvrir... et ainsi de suite !
La bonne nouvelle, c'est que, si on "aide" délicatement le tiroir avec un CD inséré, il lit sans aucun soucis ! Donc on est en face d'un soucis de chargement; mais ce problème peut être mécanique (blocage dû aux graisses) électrique (moteur "fatigué") ou électronique (driver HS). A investiguer.
La prochaine étape consiste à démonter le train d'engrenages du moteur du tiroir, à tester ce dernier, à dégraisser en profondeur et à remonter après avoir validé le libre déplacement du tiroir dans ses rails.
Aujourd'hui - en tout cas après un premier nettoyage et avant démontage du bloc - pas mieux... le tiroir sort extrêmement lentement et "hésite"... il sort partiellement et change de sens pour se refermer.... une fois fermé, le chucking (le calage du CD avec le palet presseur) ne se fait pas correctement et le tiroir tente de se réouvrir... et ainsi de suite !
La bonne nouvelle, c'est que, si on "aide" délicatement le tiroir avec un CD inséré, il lit sans aucun soucis ! Donc on est en face d'un soucis de chargement; mais ce problème peut être mécanique (blocage dû aux graisses) électrique (moteur "fatigué") ou électronique (driver HS). A investiguer.
La prochaine étape consiste à démonter le train d'engrenages du moteur du tiroir, à tester ce dernier, à dégraisser en profondeur et à remonter après avoir validé le libre déplacement du tiroir dans ses rails.
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Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
Le moteur est sorti, avec son train d'engrenages.
Une fois tout démonté, le nettoyage commence...
J'ai procédé à des essais sous la tension d'alimentation de 5.6V : avant nettoyage, le moteur et son train d'engrenage consommait 250mA; après nettoyage, seulement 10mA ! ! ! Et il a du couple à revendre...
Là était sans doute le nœud du problème : les oignons étaient littéralement "collés" à leurs axes ! Bonne nouvelle donc, le moteur est OK !
Une fois tout démonté, le nettoyage commence...
J'ai procédé à des essais sous la tension d'alimentation de 5.6V : avant nettoyage, le moteur et son train d'engrenage consommait 250mA; après nettoyage, seulement 10mA ! ! ! Et il a du couple à revendre...
Là était sans doute le nœud du problème : les oignons étaient littéralement "collés" à leurs axes ! Bonne nouvelle donc, le moteur est OK !
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Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S : nettoyage de la partie mécanique
J'espère que tu t'es occupé de tes "oignons"...Là était sans doute le noeud du problème : les oignons étaient littéralement "collés" à leurs axes !
Modo chipoteur
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Bien vu..... les pignons ! Tu avais compris......
Et comme ça, je sais qu'il y a au moins quelqu'un qui lit mes posts
Et comme ça, je sais qu'il y a au moins quelqu'un qui lit mes posts
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Si quelqu'un avait, dans ses tiroirs de "choses qu'on ne jette jamais parce que ça peut servir " une vis sans fin qui ressemble à celle entourée de jaune....
Je suspecte celle-ci d'être félée...
Cela provient d'un Sony CDP-11S mais j'imagine que l'on trouve le même sur d'autres mécaniques telles le CDP-101 ou autre...
Merci !
Je suspecte celle-ci d'être félée...
Cela provient d'un Sony CDP-11S mais j'imagine que l'on trouve le même sur d'autres mécaniques telles le CDP-101 ou autre...
Merci !
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Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Après le nettoyage et le remontage...
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Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Ça fait un peu de bruit, non ?
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HIVINTAGE
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- Localisation : 94 Thiais
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
On dirait des pignons en contraintes..............
Miam la cabosse de cacao
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Non, c'est le bruit d'un mécanisme qui fonctionne correctement, sans graisse collante...les moteurs consomment deux fois rien....
La Molykote que j'ai appliquée n'est pas très consistante et n'atténue pas le bruit
La Molykote que j'ai appliquée n'est pas très consistante et n'atténue pas le bruit
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Bonjour,
Je me suis décidé à mettre un point final à ce chantier en remettant en route ce lecteur, qui, je le rappelle, ne m'appartient pas : Titi m'a mandaté pour réaliser un nettoyage complet de la mécanique, ce qui est fait; à présent, celle-ci fonctionne sans aucun reproche.
Un CD une fois inséré, la TOC est lue quasi instantanément... mais la lecture n'est pas exempte de défauts, surtout si on utilise un CD relativement usagé. Cela se traduit pas des sauts de lecture ici et là. Sur un CD neuf ou l'un de mes CD de test, (quasi) aucun soucis.
J'ai donc été voir la qualité du diagramme de l'oeil...
J'observe deux anomalies :
- la première, c'est la valeur Vpp du signal : seulement 2.18 V alors que le manuel de service indique un Vpp de plus de 3 V !
- la seconde, c'est le "centrage" par rapport au 0 V : on a Vmin à - 1.00 V et Vmax à 1.16 V alors que le MS indique Vmin = -2.8 V et Vmax = +0.4 V
Le signal est donc clairement "décentré par rapport au 0 V. Ci dessous le signal "idéal" :
Sur le premier point, on ne peut rien faire : cette faiblesse du signal traduit le vieillissement de la tête laser.
Sur le second, un alignement pourrait probablement améliorer les choses mais, n'étant qu'un modeste amateur (quelque peu averti quand même), je n'en suis pas absolument sûr...
L'appareil n'étant pas le mien, je le répète, j'attends, si possible, un avis des sachants (le Patron, s'il passe par ici) sur l'alignement et l'avis de son propriétaire, s'il souhaite que je procède - sans garantie absolue - aux réglages et alignements...
En attendant, il fonctionne, mais pas de manière optimale, comme beaucoup de lecteurs de cette génération.
A plus pour la suite et, j'espère, fin de cette réparation.
Je me suis décidé à mettre un point final à ce chantier en remettant en route ce lecteur, qui, je le rappelle, ne m'appartient pas : Titi m'a mandaté pour réaliser un nettoyage complet de la mécanique, ce qui est fait; à présent, celle-ci fonctionne sans aucun reproche.
Un CD une fois inséré, la TOC est lue quasi instantanément... mais la lecture n'est pas exempte de défauts, surtout si on utilise un CD relativement usagé. Cela se traduit pas des sauts de lecture ici et là. Sur un CD neuf ou l'un de mes CD de test, (quasi) aucun soucis.
J'ai donc été voir la qualité du diagramme de l'oeil...
J'observe deux anomalies :
- la première, c'est la valeur Vpp du signal : seulement 2.18 V alors que le manuel de service indique un Vpp de plus de 3 V !
- la seconde, c'est le "centrage" par rapport au 0 V : on a Vmin à - 1.00 V et Vmax à 1.16 V alors que le MS indique Vmin = -2.8 V et Vmax = +0.4 V
Le signal est donc clairement "décentré par rapport au 0 V. Ci dessous le signal "idéal" :
Sur le premier point, on ne peut rien faire : cette faiblesse du signal traduit le vieillissement de la tête laser.
Sur le second, un alignement pourrait probablement améliorer les choses mais, n'étant qu'un modeste amateur (quelque peu averti quand même), je n'en suis pas absolument sûr...
L'appareil n'étant pas le mien, je le répète, j'attends, si possible, un avis des sachants (le Patron, s'il passe par ici) sur l'alignement et l'avis de son propriétaire, s'il souhaite que je procède - sans garantie absolue - aux réglages et alignements...
En attendant, il fonctionne, mais pas de manière optimale, comme beaucoup de lecteurs de cette génération.
A plus pour la suite et, j'espère, fin de cette réparation.
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Bien cordialement,
Thierry.
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Titi
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- Enregistré le : 01 octobre 2018
- Localisation : Maisons-Alfort
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Bonjour Thierry
N'étant pas à la maison depuis près de trois semaines, je n'avais pas vu les débuts du nettoyage de la mécanique du Sony CDP-11s que je t'ai confié.
Je viens de lire tout ça et visionner les photos et la vidéo du fonctionnement de la trappe : Quel travail ! ! !
Je te remercie car je n'aurais pas pu réaliser tout ça avec mes petits moyens (pas de matériel spécifique) et surtout, mes connaissances limitées.
N'étant pas du tout un spécialiste de ces mécaniques complexes, je crois que ta question concernant la mise au point de l'alignement peux attendre l'avis d'un "super spécialiste", je pense bien sûr à LD50, s'il passe sur ces posts, qui lui, sera sans doute plus apte que moi à savoir s'il vaut mieux tenter cet alignement ou laisser le lecteur dans sa configuration actuelle (si bien entendu tu acceptes d'attendre cet avis et de faire cette mise au point ?).
Merci encore
N'étant pas à la maison depuis près de trois semaines, je n'avais pas vu les débuts du nettoyage de la mécanique du Sony CDP-11s que je t'ai confié.
Je viens de lire tout ça et visionner les photos et la vidéo du fonctionnement de la trappe : Quel travail ! ! !
Je te remercie car je n'aurais pas pu réaliser tout ça avec mes petits moyens (pas de matériel spécifique) et surtout, mes connaissances limitées.
N'étant pas du tout un spécialiste de ces mécaniques complexes, je crois que ta question concernant la mise au point de l'alignement peux attendre l'avis d'un "super spécialiste", je pense bien sûr à LD50, s'il passe sur ces posts, qui lui, sera sans doute plus apte que moi à savoir s'il vaut mieux tenter cet alignement ou laisser le lecteur dans sa configuration actuelle (si bien entendu tu acceptes d'attendre cet avis et de faire cette mise au point ?).
Merci encore
Re: Sony CDP-11S - nettoyage de la partie mécanique
Salut,
Je passe vite fait par là. La doc est contradictoire sur le niveau de RF, donc je ne m'y fierais pas.
Je mesurerais le courant laser et le comparerais au 60.8 mA de courant i(0) marqué sur le bloc optique.
Ensuite ou avant, je mesurerais la puissance laser.
Ces deux mesures + l'observation de la netteté du signal RF me permettraient d'évaluer la santé du bloc optique.
Par contre, je ne saurais pas juger de la qualité du signal avec un oscilloscope numérique comme tu le fais. Cet appareil est totalement incompatible avec ce genre d’opération.
Le CDP-101 (comme le 11S) présente un signal RF avec très peu de jitter (4 à 6%) lorsque le bloc optique est en bon état. Donc, un signal un peu bruité indique un bloc sale ou usé. Il y a l'habitude aussi il faut dire, quand on sait quel signal on doit attendre (et avec quel disque). Mais encore une fois, un scope analogique est indispensable pour tout cela.
Il faudra que je pense à relever le niveau de RF quand j'aurai un CDP-11S sous les yeux.
Je passe vite fait par là. La doc est contradictoire sur le niveau de RF, donc je ne m'y fierais pas.
Je mesurerais le courant laser et le comparerais au 60.8 mA de courant i(0) marqué sur le bloc optique.
Ensuite ou avant, je mesurerais la puissance laser.
Ces deux mesures + l'observation de la netteté du signal RF me permettraient d'évaluer la santé du bloc optique.
Par contre, je ne saurais pas juger de la qualité du signal avec un oscilloscope numérique comme tu le fais. Cet appareil est totalement incompatible avec ce genre d’opération.
Le CDP-101 (comme le 11S) présente un signal RF avec très peu de jitter (4 à 6%) lorsque le bloc optique est en bon état. Donc, un signal un peu bruité indique un bloc sale ou usé. Il y a l'habitude aussi il faut dire, quand on sait quel signal on doit attendre (et avec quel disque). Mais encore une fois, un scope analogique est indispensable pour tout cela.
Il faudra que je pense à relever le niveau de RF quand j'aurai un CDP-11S sous les yeux.
AKA Truffe agile