Samsung CD 100 à remettre en route...

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Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Bonjour (ou bonsoir) à tous !

Après le Sony, un autre "CDP-11S", rebadgé Samsung, celui-là !

Je l'ai récupéré à vil prix, le proprio voulait s'en débarrasser car le tiroir ne fermait plus....

Il est donc sur ma table à l'atelier et le problème de tiroir a vite été découvert !
20260326_182553 (1320 x 743).jpg

Le tiroir n'est plus dans ses glissières et le pignon n'est plus en contact avec la crémaillère ! Donc, fatalement, pas d'ouverture ni de fermeture ...

Cet exemplaire n'a pas été "bricolé", semble-t-il... en tout cas, il a bien ses graisses brunes et collantes d'origine et le potard du courant laser n'a pas été touché !

Plus de photos (face avant, les circuits, etc, etc, ... la prochaine fois.
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Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Voici, comme promis, quelques photos de ce Samsung, copie du Sony CDP-11S.

La façade, face avant du tiroir démontée.
20260327_093831 (1320 x 743).jpg

Les entrailles : on reconnaît effectivement, très nette ressemblance avec le Sony !
20260327_093848 (1320 x 743).jpg
20260327_093913 (1320 x 743).jpg
20260327_093903 (1320 x 743).jpg
20260327_093838 (1320 x 743).jpg


A présent, direction le Service Manual (du Sony) pour sortir ce tiroir...
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Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Premier point d'étape.

Le tiroir a été remis sur les rails (c'est le cas de le dire) et sa mécanique complètement nettoyée et débarrassée de la graisse collante.

Le mécanisme de déplacement de la tête laser (tracking) était lui aussi carrément bloqué par la vieille graisse... après nettoyage j'ai remplacé par le la graisse blanche Molykote.
20260327_112737 (2000 x 1126).jpg
20260327_112708 (2000 x 1126).jpg
La translation du tiroir, le verrouillage CD en place (chuck) et le déplacement du laser fonctionnent parfaitement.

Par contre, le CD ne tourne pas :doute:

On a bien l'allumage de la diode laser, les 3 tentatives de focus et puis le CD ressort, sans avoir tourné, pas même une tentative de rotation, rien...

Vérification de tous les switches de fin de course (il y en a un paquet !), tout est OK ! le moteur également: il est monté sur une platine qui lui est propre mais je n'observe aucun signal de commande à l'entrée de celle-ci. Le moteur a été testé : deux enroulements avec un point milieu, testé à l'ohm-mètre

A présent, sauf si quelqu'un a une suggestion, je vais repartir du processeur qui commande la rotation et voir ce qui ne va pas, en commençant par les horloges et la boucle PCL (PLCK et WFCK... il faut bien commencer par quelque part et je ne vois rien d'évident pour moi à ce stade)

Je ne suis pas encore prêt à écouter un CD sur cette machine... :ic47:
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Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Voici ce qu'il faut comprendre et dépanner ! (source bien connue et mentionnée)

71s.jpg
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Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Bonjour à tous.

Je ne suis pas resté à rien faire, même si nous avons dû affronter 9 jours de Tramontane intense dans le nord de la Catalogne tout comme dans les PO d'ailleurs... vents violents (>100 km/h parfois !), fraicheur accentuée par cette dernière, ça ne donne pas envie ni de sortir de chez soi, ni d'entamer des travaux délicats avec le vent qui siffle et qui s'engouffre partout...

Après avoir réglé les problèmes mécaniques, j'ai entamé la réfection des alimentations. En effet, même si j'avais décidé de ne pas recapper totalement tant que j'ignorais s'il allait repartir, j'avais constaté un ripple important sur certaines parties de l'alimentation, en particulier le + et le - 14 V... Je n'ai pas grand espoir que ceci règle le problème d'absence de rotation du disque puisque c'est l'alimentation du laser... j'ai donc décidé de changer tous les condensateurs de filtrage.

alimentation.jpg
Effectivement, d'abord, cela n'a rien changé, ensuite, à la mesure, les condensateurs existants étaient encore dans les clous. Bon, c'est fait, ce n'est plus à faire... si le lecteur refonctionne un jour !

Je me suis ensuite tourné vers la multitude switches physiques et logiques qui doivent fournir la bonne information avant de lancer la rotation. Là aussi, j'avais déjà constaté le fonctionnement du laser et les 3 tentatives de focus de la lentille.

Control system.jpg
Sur ce schéma, on a IC 302 qui gère les interfaces avec le monde extérieur (affichage, clavier, switches) et qui transmet à IC 301 qui est le coeur du système de contrôle; c'est lui qui donne l'ordre de démarrage du moteur, via le signal CLV.

Mesures des tensions sur les pins de IC 301 et IC 302, cela semble OK, à l'exception de pin 13 et 14 où j'observe des tensions anormales ! ! ! Ce sont les commandes des LED PLAY et PAUSE qui, par ailleurs, fonctionnent parfaitement ! Sur la pin 15 (LED OPEN), rien d'anormal, pourtant, les 3 LED sont montées en parallèle ! ! ! Je débranche le connecteur liés à ces LED, les tensions tombent à 0 mais rien ne change du côté du moteur de disque... mystère pour moi mais cela ne semble pas être à l'origine du problème; on verra plus tard...
Par ailleurs, tous les switches fonctionnent bien et j'observe de l'activité au démarrage sur CLV. Donc, l'ordre de lancement du moteur est donné mais il ne démarre pas ! Donc pas d'enclenchement du servo correspondant, bien entendu.

Côté moteur proprement dit, il n'est pas possible d'avoir accès à ses bornes, il est câble par de très fins fils sur sa platine dédiée et je crains d'envoyer de la tension et de claquer les étages de commande en amont...

Moteur.jpg

Cependant, j'avais déjà mesurer ses deux bobinages et ils ne sont pas coupés et présentent la même résistance de 32 ohms... donc, à priori, c'est bon ! de plus, je n'observe aucune tension sur la borne SPINDLE qui commande le moteur (une tension variable issue du servo moteur disque est censée régler la vitesse de rotation du disque). Inutile de préciser que j'avais bien entendu vérifié les alimentations de cette platine moteur.

Donc, il me faut examiner ce qui se passe entre le signal CLV et la borne SPINDLE, soit la fonction servo moteur disque.

Disc Servo.jpg

Je commence par mesurer les tensions sur les amplis opérationnels en amont du moteur et de sa platine.

Et c'est là que je découvre des anomalies susceptible d'interdire tout démarrage du moteur sur l'IC 402 et en amont, sur IC 203 et IC 202.

servo GP.jpg

Je constate effectivement que la pin 1 d'IC402 reste désespérément à 8.2 V durant le démarrage (pas d'ordre donné au moteur) alors qu'elle devrait passer aux alentours de 4.8 V... sur sa pin 3, je relève 6-7 V au lieu de 2.8 V à l'arrêt.

servo GP.jpg

Plus en amont, j'ai 7 V sur les pin 5, 6 de IC203 et sur les pin 5, 6 et 7 de IC202, donc sur la pin 2 d'IC203. Manifestement une anomalie quelque part... je dois poursuivre mes investigations mais je ne sais pas si je dois mettre en cause ces AO (IC202 en particulier) où chercher la cause ailleurs !

Comme j'ai à ma disposition un CDP-11S, je vais contrôler les tensions sur cet appareil (qui démarre mais ne lit pas... laser pompé)

La suite à venir; d'ici-là, toute idée ou le coup d'oeil du Patron (absent ces derniers jours, rien de grave j'espère ) seront les bienvenus.

Ciao et merci !
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Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...

A.O. 11S.jpg

J'ai noté à l main les tensions anormales.... qu'en pensez-vous ? IC202 (1/2) a la même tension sur ses 2 entrées + et - et sur sa sortie 7.3V partout... Bizarre, non ?
A.O. 11S.pdf
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Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par chartz »

Bonjour Thierry,
Oui bizarre. Un problème de masse ? Vérifie C221 ?
Jacques

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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Merci Jacques. Je vais remplacer C221, C220 et C409; par ailleurs, je m'approvisionne en AO en vue de remplacement éventuel : IC202 (1/2) avec la même tension sur ses 2 entrées et sa sortie, c'est suspect, non ?
Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par chartz »

Oui. Le LF353 est bon marché. Ne pas se priver.
Jacques

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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

En attendant la réception de ma commande d'amplis opérationnels, j'ai continué à étudier le schéma pour explorer une autre piste pouvant expliquer l'absence de rotation du disque.

Capture d’écran 2026-04-08 080357.jpg

J'avais expliqué plus haut avoir vérifié TOUS les switches physiques ET logiques avant la mise en rotation... tous sauf un : le F.OK, autrement dit le focus switch.

Au démarrage, après avoir vérifié la fermeture du tiroir, la présence du CD, la descente du palet presseur (chucking), la position correcte de la tête laser au centre du disque, etc, ... il y a allumage du laser et tentative de focus (la tête "pompe" 3 fois !). Si et seulement si toutes ces conditions sont réalisées, Y COMPRIS LE FOCUS (Focus OK ou F.OK), le µprocesseur donne l'ordre de démarrage du moteur de rotation puis la mise en service des servos...

On se rappelle que la première intervention décrite plus avait été de remettre le tiroir en position correcte, ce dernier ayant "déraillé" !
En réalité, il est effectivement rentré dans le rail de guidage mais est-il en bonne position, c'est à dire une position qui permet effectivement de réaliser le focus et donc d'avoir le F.OK ? ? ? Cela reste encore à démontrer, ce que je vais faire...

Comme j'ai à disposition un autre CDP-11S, je vais vérifier la cinématique et la géométrie de la mise en place du CD et comparer.

Par ailleurs, j'envisage de "forcer" le F.OK en shuntant à la masse la pin 40 d'IC301 (voir le schéma plus haut) pour voir si la rotation démarre.

En explorant encore plus loin, on peut aussi imaginer un laser trop pompé pour obtenir un F.OK; de ce côté, j'envisage une mesure de la puissance laser au laser power-mètre en provocant l'allumage du laser en shuntant à la masse la pin 18 d'IC302 (voir ci-dessous); C'est la même procédure qui est documentée dans le SM du CDP-101. Curieusement le SM du CDP-11S n'en parle pas (il y a d'ailleurs une erreur dans le SM du 11S : la pin 18 c'est LD ON surligné, c'est à dire inverse ... il y a un inverseur juste après IC303).


Capture d’écran 2026-04-08 080137.jpg
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Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Il y a aussi quelque chose qui me tracasse et que je n'ai pas mentionné jusqu'ici :

Le SM prévoit, dans la procédure de réglage et d'alignement, de relier TP11 et TP12, c'est à dire de mettre à la masse la pin 33 d'IC301, afin d'empêcher l'éjection du disque en cas de refus de lecture : cette procédure ne fonctionne pas ! même avec la pin 33 à la masse, l'éjection du CD se produit après la tentative de focus... donc, pas de mise en rotation du CD ET éjection de celui-ci...

Un avis me serait utile pour valider mes différentes hypothèses...


PS :mon petit doigt me dit qu'il n'est pas encore prêt à fonctionner, ce lecteur.... s'il refonctionne un jour !
Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par TDS »

On suit avec intérêt !
:respect:
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par doum »

Je suis, avec intérêt, moi aussi, mais suis incapable de te venir en aide.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par jeangalmot »

TDS a écrit : mer. 8 avr. 2026 12:25 On suit avec intérêt !
:respect:
+10 :bave:
Définition du Capitalisme: "Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi tu creuses."

Le bon, la brute et le truand.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par doum »

Tu es très méthodique et te poses les bonnes questions, tu vas t'en sortir.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Oui, il faut être très soigneux et méthodique : je passe de longues heures à étudier les schémas (de principe et de détail) afin de comprendre ce qui ne va pas... J'avance petit à petit. De toutes façons, on ne peut pas rester des heures et des heures le nez dans le lecteur, c'est encore assez complexe pour moi.

Des questions en apparence simples me monopolisent encore beaucoup, comme par exemple le fait de "forcer" une sortie du micro-contrôleur au niveau bas en shuntant à la masse... dangereux ou pas ? ? ?

J'aimerais bien que le Boss montre son nez pour m'indiquer si je ne fais pas fausse route et/ou me donner un petit conseil mais je vois qu'il est absent du forum depuis plus d'un mois... rien de grave, j'espère ...
Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Oui, il faut être très soigneux et méthodique : je passe de longues heures à étudier les schémas (de principe et de détail) afin de comprendre ce qui ne va pas... J'avance petit à petit. De toutes façons, on ne peut pas rester des heures et des heures le nez dans le lecteur, c'est encore assez complexe pour moi.

Des questions en apparence simples me monopolisent encore beaucoup, comme par exemple le fait de "forcer" une sortie du micro-contrôleur au niveau bas en shuntant à la masse... dangereux ou pas ? ? ?

J'aimerais bien que le Boss montre son nez pour m'indiquer si je ne fais pas fausse route et/ou me donner un petit conseil mais je vois qu'il est absent du forum depuis plus d'un mois... rien de grave, j'espère ...
Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par LD50 »

Bonsoir,

Je n'ai pas lu ton sujet, tu m'en excuseras. Je lis le premier post :
tconil a écrit : ven. 27 mars 2026 17:55

Par contre, le CD ne tourne pas :doute:

On a bien l'allumage de la diode laser, les 3 tentatives de focus et puis le CD ressort, sans avoir tourné, pas même une tentative de rotation, rien...
J'en déduis l'absence de FOK et donc un bloc HS.
@ plus.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Merci Denis pour cet avis. Pourtant, j'ai bien la diode laser qui s'allume... comme quoi ! ! ! je vais mesurer sa puissance. Je pense aussi à un FOK absent mais peut-être pour d'autres raisons que j'ai reprises plus haut : disque pas à la bonne hauteur.

Je continue mes investigations. J'envisage de changer le bloc mécanique avec la tête laser également
Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par LD50 »

Ok, Je pars du principe qu'il est quasi inenvisageable que le proprio précédent ait modifié la hauteur du plateau.

Sinon, Laser allumé avec puissance conforme mais pas de retour HF : c'est une panne pas si rare. C'est la cas sur la plupart des Yamaha CD-X1/CD2 et clones, à cause d'un optique Mitsubishi défaillant. Idem pour la plupart des Onkyo DX-150/120, etc. Ramutch m'a filé un Denon DCD-1800 en superbe état avec aussi un optique TAOHS-L défectueux malgré un puissance émise conforme aux caractéristiques du neuf (280µW)
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Non, le proprio précédent n'a pas touché à la hauteur mais le tiroir n'était plus dans ses glissières... je ne suis pas sûr qu'il est remis a la bonne place, même si, à présent, le tiroir semble fonctionner normalement.
Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par LD50 »

Sur ce modèle, pour une distance lentille/disque adaptée, seuls deux paramètres entrent en ligne de compte : hauteur du plateau, et fixation correcte de l'optique par les 3 vis sur la plaque en tôle. Comme tu le sais, il n'y a pas de réglage de géométrie sur les premiers Sony (101/501/11S). Donc si la hauteur plateau n'a pas été touchée, c'est bloc optique HS. Le positionnement du tiroir n'y changera rien, à moins d'un frottement sur le disque.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par LD50 »

Tu as déjà communiqué le courant laser ?
Tu as regardé l'état de la lame 1/4 d'onde ? => son nettoyage pourrait a minima permettre de retrouver le point de focalisation
AKA Truffe agile
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

Merci déjà pour tous ces conseils ! J'ai encore du pain sur la planche.

Suite dans les prochains jours.

Belle soirée !
Bien cordialement,
Thierry.
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Re: Samsung CD 100 à remettre en route...

Message par tconil »

LD50 a écrit : mer. 8 avr. 2026 19:10 Sur ce modèle, pour une distance lentille/disque adaptée, seuls deux paramètres entrent en ligne de compte : hauteur du plateau, et fixation correcte de l'optique par les 3 vis sur la plaque en tôle. Comme tu le sais, il n'y a pas de réglage de géométrie sur les premiers Sony (101/501/11S). Donc si la hauteur plateau n'a pas été touchée, c'est bloc optique HS. Le positionnement du tiroir n'y changera rien, à moins d'un frottement sur le disque.
LD50 a écrit : mer. 8 avr. 2026 19:22 Tu as déjà communiqué le courant laser ?
Tu as regardé l'état de la lame 1/4 d'onde ? => son nettoyage pourrait a minima permettre de retrouver le point de focalisation

Quelques nouvelles ...

Le disque tourne librement, le plateau n'a pas été déréglé; donc à priori, OK de ce côté.

Pas de FOK (la trace de l'oscillo reste à 3.8V). Donc pas de rotation.

Courant laser : 1003 mV mesuré sur la résistance de 20 ohms, donc courant de 50mA. Inscrit 54mA sur le corps du bloc laser.

Puissance laser (je ne suis pas arrivé à "forcer" l'allumage du laser, j'ai donc fait comme j'ai pu pendant la recherche FOK) 296µW lu x .74 (correction 780nm) = 0.22mW

Prochaine étape, je démonte la lentille pour avoir accès à la lame 1/4 onde et examiner son état... je flippe un peu ! je vais d'abord prendre une leçon sur val.com !
Bien cordialement,
Thierry.
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