Toshiba XR-9459 - corrosion

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xsteph97
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Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

Bonjour à toutes et tous,

je viens de récupérer un sympathique lecteur portable Toshiba XR-9459 qui malheureusement ne fonctionne plus depuis, selon le précédent propriétaire, que les piles ont coulé.
P1230785.JPG
P1230785.JPG (242.4 Kio) Vu 1436 fois
P1230786.JPG
P1230786.JPG (237.33 Kio) Vu 1436 fois
J'ai trouvé le manuel de service :
toshiba_xr-9459_xr-p22.pdf
(3.8 Mio) Téléchargé 65 fois
Je l'ai démonté pour constater en effet la corrosion due aux piles et en le nettoyant et tentant de désouder une tresse qui relie la carte aux ressort qui se trouve dans le logement des piles, un petit condensateur s'est carrément disloqué. Celui-ci :
P1230784 - copie.jpg
P1230784 - copie.jpg (479.71 Kio) Vu 1436 fois
signalé ici sur le SM :
Toshiba XR-9459-condo_alim.png
Toshiba XR-9459-condo_alim.png (205.14 Kio) Vu 1436 fois
c'est un petit condo de "4700p". Cela signifie bien "picoFarad" ?
Je n'en ai pas en stock. Ma question est donc : est-ce que le lecteur pourrait fonctionner sans ce condensateur ? (je ne comprends pas bien son rôle :quid: ) ; et sinon par quelle valeur approchante pourrais-je le remplacer (en pF ou nF) ?
Merci pour votre aide :respect:
:smile:
bertrand72
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Re: Toshiba XR-9459 - Corrosion

Message par bertrand72 »

4700pF = 4,7 nF
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xsteph97
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

Merci Bertrand :respect:
du coup si je mets ce modèle ça devrait aller ? :
https://fr.rs-online.com/web/p/condensa ... he/8523393
Capture d’écran 2023-02-12 à 22.04.05.png
Capture d’écran 2023-02-12 à 22.04.05.png (98.59 Kio) Vu 1387 fois
Ou plutôt ça :
https://fr.rs-online.com/web/p/condensa ... he/8313250
Capture d’écran 2023-02-12 à 22.05.38.png
Capture d’écran 2023-02-12 à 22.05.38.png (100.53 Kio) Vu 1387 fois
Sachant qu'il ne semble pas polarisé sur le schéma (et que ceux que j'ai trouvé semblent l'être ...) :
Capture d’écran 2023-02-12 à 22.08.59.png
Capture d’écran 2023-02-12 à 22.08.59.png (366.1 Kio) Vu 1382 fois
:doute:
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buron44
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par buron44 »

Bonjour,

un condensateur céramique n'est pas polarisé.
Ici bien moins cher: https://www.e44.com/composants/composan ... 4.7NF.html

capture E44.JPG
capture E44.JPG (169.46 Kio) Vu 1343 fois
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

:salut:
Super ! Merci beaucoup. C'est vrai que je n'avais cherché chez E44 (alors que j'y ai un compte !).
Allez je passe commande :a-la-tienne:
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

Bonjour à toutes et tous,
après la conversation commencée sur le fil principale (ici :
viewtopic.php?p=274899#p274899)
à propos d'un autre lecteur Toshiba, je reprends la tentative de réparation de celui-ci.

J'ai changé le condensateur C834 de 4700pF, sans résultat. Mais je m'interroge sur le rôle de la tresse que l'on voit sur la photo au niveau du ressort de l'alimentation par piles (en rouge). Il y avait la même sur l'autre ressort, complètement oxydée et que j'ai retirée (en orange). Quel intérêt de doubler le contacteur par une tresse ? :quid:
P1240442-copie.jpg
P1240442-copie.jpg (254.26 Kio) Vu 1175 fois
Pour le moment nous en sommes là.
Quelques images de l'appareil démonté :
P1240436.JPG
P1240436.JPG (339.58 Kio) Vu 1175 fois
P1240437.JPG
P1240437.JPG (310.35 Kio) Vu 1175 fois
Le patron (LD50 donc :gnark:) disait que c'était souvent les condos qui étaient en cause sur ce type d'appareil.
Mais n'ayant aucune réaction du laser je me demande s'il n'est pas HS ? À moins que ce soit effectivement l'alim du laser qui soit ko et dans ce cas en effet pas d'alim = pas de laser...
Voici le connecteur et la carte d'alim. on voit qu'il y a pas mal de condensateurs à changer pour savoir ....
P1240439.JPG
P1240439.JPG (157.32 Kio) Vu 1175 fois
P1240441.JPG
P1240441.JPG (196.45 Kio) Vu 1175 fois
D'où cette question : est-
Ece que je dois commencer par là ? Changement de tous les condensateurs ?
Merci pour votre aide :respect: :smile:
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

:mezomages:

Il ne faut pas raisonner à l'envers. :magicien:
Pas de laser ? OK, on commence par vérifier les alim, les switchs etc.

Ensuite, on ne remplace pas pour remplacer et pour éliminer les risques de défauts au hasard.

Schéma, identification et compréhension du fonctionnement du bloc alimentation, mesure des composants à risque et remplacement si nécessaire.

Par habitude, on sait que le filtrage du convertisseur DC/DC est le point faible de cette topologie. Donc on remplace, et on teste.
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

Je vais jeter un œil au schéma :respect:
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

De ce que je lis sur le schéma l’alim tourne autour de deux circuits, Q802 et Q801.
Q802 est un contrôleur PWM double sortie pilotant les deux convertisseurs pour le 5V (Boost) et pour l’alimentation Laser.
À la mise sous tension, Q801 est alimenté par le 3V ; il délivre le 5V VDD (ligne +B) en broche 10 pour alimenter le µC (en br54) et le reseter via Q402. Les sorties OUT1 (Boost 5V) et OUT2 (Alim Laser) de Q802 sont activées par la broche 15 via le transistor Q812 lui-même commuté par la sortie PWR/ du µC Q401, suite à un ordre de marche clavier ou power (je n’ai pas regardé les touches du lecteur). À la mise sous tension, ce Q802 est alimenté en broche 14 par la tenson faible de 3V / 3.8V (alim externe) pour le démarrage et est ensuite auto-maintenu par le 5V délivré par le convertisseur boost constitué par Q804, Q805, L802 et D801. Ce boost permet également de délivrer ce 5V à la section numérique, via l’ordre de marche SPWR (Second Power j’imagine) provenant du µC Q401. Voilà globalement. Connaissant cela, il est plus facile de voir ce qui ne va pas par une prise de mesures si besoin.

Pour aller plus vite, il faut voir du côté des alim µC dans premier temps, la ligne +V bien sûr, la ligne +B, le filtrage autour de Q402, tout ce qui se trouve derrière D801, etc. A toi de repérer les chimiques qui s’y trouvent, et de faire un bon ménage de printemps.
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

Sers-toi de ce bout de schéma si tu as des questions :respect:

tosh.jpg
tosh.jpg (343.62 Kio) Vu 1150 fois
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Titi
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par Titi »

:salut:
Salut Stéphane

Je m'incruste une seconde sur ta demande de réparation:

J'ai récupérer voila des mois le même modèle que toi, avec support et télécommande mais l'appareil ne fonctionne pas non plus.
s'il peut te servir pour ta réparation, je te l'envoie... (pour faire des tests, le casser, faire de la confiture :couac: )

Bon, ce n'est pas ma meilleure photo, noir sur noir :carton:
Je te fait un MP :rvoir:
P1070410-ConvertImage.jpg
P1070410-ConvertImage.jpg (179.52 Kio) Vu 1145 fois
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

LD50 a écrit : dim. 4 juin 2023 16:18 De ce que je lis sur le schéma l’alim tourne autour de deux circuits, Q802 et Q801.
Q802 est un contrôleur PWM double sortie pilotant les deux convertisseurs pour le 5V (Boost) et pour l’alimentation Laser.
À la mise sous tension, Q801 est alimenté par le 3V ; il délivre le 5V VDD (ligne +B) en broche 10 pour alimenter le µC (en br54) et le reseter via Q402. Les sorties OUT1 (Boost 5V) et OUT2 (Alim Laser) de Q802 sont activées par la broche 15 via le transistor Q812 lui-même commuté par la sortie PWR/ du µC Q401, suite à un ordre de marche clavier ou power (je n’ai pas regardé les touches du lecteur). À la mise sous tension, ce Q802 est alimenté en broche 14 par la tenson faible de 3V (alim externe) pour le démarrage et est ensuite auto-maintenu par le 5V délivré par le convertisseur boost constitué par Q804, Q805, L802 et D801. Ce boost permet également de délivrer ce 5V à la section numérique, via l’ordre de marche SPWR (Second Power j’imagine) provenant du µC Q401. Voilà globalement. Connaissant cela, il est plus facile de voir ce qui ne va pas par une prise de mesures si besoin.

Pour aller plus vite, il faut voir du côté des alim µC dans premier temps, la ligne +V bien sûr, la ligne +B, le filtrage autour de Q402, tout ce qui se trouve derrière D801, etc. A toi de repérer les chimiques qui s’y trouvent, et de faire un bon ménage de printemps.
Whaou ! génial ! :genial: merci pour cette lecture du schéma dont j'aurais été totalement incapable ! :respect: :respect: :respect: je vais peut-être mettre un an et demi à tout comprendre mais pas grave ! :gnark: De fait c'est plus clair et je sais où chercher.
Pour ce qui est de la prise de tension sur cette carte c'est très compliqué car non seulement c'est tout petit, mais en plus il faut que l'appareil soit remonté et quand même ouvert, avec des composants qui risquent de ne pas être accessible.
Je vais commencer par repérer tous les condensateurs qui se trouvent effectivement autour de Q402 et D801.
prendre des mesures sur les ligne +V et +B sera plus compliqué je pense (pas du tout l'habitude de travailler sur de petits appareil comme ça).
En tous cas mzrci beaucoup.
Je vais essayer de trouver un peu de temps cette semaine pour me pencher là-dessus
Titi a écrit : dim. 4 juin 2023 16:30 J'ai récupérer voila des mois le même modèle que toi, avec support et télécommande mais l'appareil ne fonctionne pas non plus.
s'il peut te servir pour ta réparation, je te l'envoie... (pour faire des tests, le casser, faire de la confiture :couac: )
Salut Thierry :salut:
sympa ta proposition ! Merci beaucoup. :respect: Mais en fait est-ce que tu ne préférerais pas justement tenter la réparation en suivant ce fil ? ce sympathique petit lecteur en vaut certainement la peine ? :smile:
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

LD50 a écrit : dim. 4 juin 2023 16:18 Pour aller plus vite, il faut voir du côté des alim µC dans premier temps, la ligne +V bien sûr, la ligne +B, le filtrage autour de Q402, tout ce qui se trouve derrière D801, etc. A toi de repérer les chimiques qui s’y trouvent, et de faire un bon ménage de printemps.
Alors j'ai commencé par repérer les condensateurs autour de Q402 pour les tester/changer ; j'ai C805 et C402 mais impossible de repérer C804 et C403 ! :quid: :
carte-Main-03 - copie.png
carte-Main-03 - copie.png (520.98 Kio) Vu 932 fois
ensuite j'aurai une question concernant les mesures d'alim sur Q401 : s'agit-il de mesurer les broches entourées :
Schema-Q401-Copie.png
Schema-Q401-Copie.png (379.83 Kio) Vu 932 fois
Et enfin lorsque tu dis de vérifier les la ligne +V s'agit il de la rouge ou de la verte (5V - PWR) ? (Si c'est +V en rouge alors quels point mesurer ?)
Sans titre 2.png
Sans titre 2.png (485.41 Kio) Vu 932 fois
Merci d'avance pour ces précisions :smile: :respect: :respect:
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

Pour C804 et C403, c'est qu'il ne sont pas montés.
+V c'est...+V, ligne rouge donc, qui correspond à la tension délivrée par l'adaptateur secteur. Elle peut être absente si adaptateur secteur HS ou si piste coupée, rongée, etc. Tu mesures +V (3.8V apparemment) sur le connecteur d'entrée, puis tu vérifies que la tension +V arrive bien sur l'anode de D301 (ou le drain de Q805) et le drain de Q810.

Mais, d'abord tu remplaces les condensateurs en rade. Si c’était mon baladeur, je remplacerais tous les condensateurs électrolytiques aluminium sans exception. Tu peux commencer directement par ceux entourés en rouge et éventuellement ceux entourés en vert.

P1240441.JPG
P1240441.JPG (211.65 Kio) Vu 907 fois
Ensuite on pourra prendre des mesures s'il le faut. :respect:

Évidemment, tu nettoies les pistes endommagées s'il y en a, et tu répares celles qui sont rongées si besoin.
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

Ces deux là également :
P1240437.JPG
P1240437.JPG (316.42 Kio) Vu 903 fois
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

Super ! :genial: Merci pour ces précisions !
Je vais passer commande car je n'ai pas de condensateurs en 6,3 V en stock (et en plus il faut qu'ils soient tout petits ....)
:respect:

(Au fait : à propos de la tresse reliant ressort du logement des piles à la carte tu vois une explication ? Parce que cela ne fait que doubler le raccord de ces ressorts à la carte :doute: )
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

Tu te poses trop de questions :smile:

D'après ta photo, on dirait bien que le ressort de serrage de pile n'est pas en contact direct avec la pile. Il l'est par l’intermédiaire d'une pièce plastique jaunâtre, me trompe-je ? Cela justifierait l'emploi de cette tresse pour relier les pôles de la pile au circuit imprimé.
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

Au sujet des condensateurs, maintenant tu peux trouver des 10V, 16V ou même 25V pour la même taille. N'hésite-pas.
Pour C810/812/824/25, choisis une ESR la plus faible possible.
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

Je susis en train de faire un petit inventaire pour passer la commande !
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

La commande RS est arrivée .... mais voilà, il va falloir recommencer et prendre des voltage plus proches des originaux parce que niveau taille ça ne passe pas du tout :
P1240545.JPG
P1240545.JPG (346.05 Kio) Vu 699 fois
Ceci étant, je crois que tu avais vu juste Stan parce que la mesure du condensateurs que j'ai retiré laisse rêveur.... Normalement c'est un condenstaeur de 330 uF :
P1240543.JPG
P1240543.JPG (311.47 Kio) Vu 699 fois
À 12 uF on peut considérer qu'il est un peu rincé !
Si les autres sont comme ça il ne risque pas de démarrer ce lecteur ! :incroyable:
Petite remarque : c'est un enfer à dessouder ces composants ! Il a fallu que je monte à 450° pour commencer à voir la soudure fondre un peu ...
Et quant à la retirer à la tresse ben c'est presque impossible.
pff ça va être coton cette remise en route. :durdur:

Bref on est reparti pour une commande ....
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par buron44 »

Bonjour,

sur les autres condensateurs vérifies également l'ESR, c'est très important car tu peux avoir une capacitance correcte mais un ESR complètement dans les choux. C'est également le cas de ton condensateur de 330µF qui a un ESR mesuré à 0,15KΩ !!!
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

Oui oui c'est vraiment délirant comme mesure ! je ne m'attendais pas à une telle dérive. Du coup je pense que je vais tous les changer pour être sûr ....
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

xsteph97 a écrit : dim. 11 juin 2023 14:31 on cette remise en route. :durdur:

Bref on est reparti pour une commande ....
Il va de soi qu'il faut consulter les dimensions des condensateurs à la commande, lorsque le critère de taille est primordial :smile: :respect:
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par LD50 »

Au sujet de ta difficulté à dessouder, soit tes soudures sont rongées par l’oxydation ou l'attaque acide, soit ton fer ne chauffe pas à la température indiquée.
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Re: Toshiba XR-9459 - corrosion

Message par xsteph97 »

LD50 a écrit : dim. 11 juin 2023 17:22 Au sujet de ta difficulté à dessouder, soit tes soudures sont rongées par l’oxydation ou l'attaque acide, soit ton fer ne chauffe pas à la température indiquée.
Je penche plutôt pour la première solution ...
je mettrai de photos demain, qui ne laissent guère de doute là-dessus.
Est-ce que je dois passer un désoxydant partout avant de dessouder ?
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