Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Poster une petite annonce de recherche de matériel
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux annonces en cliquant sur ce lien

➔ Dès que votre recherche est résolue, vous devez verrouiller votre annonce en cliquant sur la coche située en haut à droite du dernier post. La mention [TERMINÉ] sera automatiquement ajoutée au titre de votre sujet.
Répondre
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

:salut:
En premier des photos de ce que je recherche

Les mesures prises sur la façade
Encasrtements façade.jpg
Encasrtements façade.jpg (220.53 Kio) Vu 1936 fois
.
Le Vumètre de Fréquence
Vu-mètre Fréquence 01.jpg
Vu-mètre Fréquence 01.jpg (398.31 Kio) Vu 1936 fois
Vu-mètre Fréquence 02.jpg
Vu-mètre Fréquence 02.jpg (230.4 Kio) Vu 1936 fois
.
Le Vumètre de Signal
Vu-mètre Signal 01.jpg
Vu-mètre Signal 01.jpg (374.9 Kio) Vu 1936 fois
Vu-mètre Signal 02.jpg
Vu-mètre Signal 02.jpg (286.74 Kio) Vu 1936 fois
.
Le vumètre de fréquence est complétement HS.
Le vumètre pour le signal à l'aiguille bloquée.
En voulant l'ouvrir j'en ai fêlé le couvercle en plastique transparent, il a apparemment été recollé avec une colle extra-forte.
Si vous avez dans vos cartons deux galvanomètres qui pourraient les remplacer…
On retrouve les mêmes galvanomètre sur le Caisson Esart, sur l'ampli-tuner IS-150, et certainement sur d'autres appareils Esart de cette époque.
Pas trop cher et bien sûr frais de ports à ma charge (je suis sur Paris).
Merci d'avance.
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 8509
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par gege_sens »

:salut:

Peut-être ici...

https://www.metrix-electronics.com/prod ... am-meters/


bertram.jpg
bertram.jpg (60.51 Kio) Vu 1922 fois
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Merci GG :genial:
je vais regarder ça avec attention...
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Je ne sais pas quels galvanomètres choisir dans ceux proposés sur le site suggéré par GG.
J'ai mesuré les signaux envoyés aux deux galvanomètre en Volts ainsi qu'une des deux résistances en Ohms, je sais pas si j'ai bon, vous me direz.

Pour le galvanomètre des fréquences le signal va de 0 à 12,15 volts. Etant donné qu'il est en CC je sais pas comment mesurer la résistance en Ohms (si un Valien peut me piloter pour ça… cela me permettra d'apprendre). En me branchant sur le fil rouge et sur le fil de bobine j'obtiens 80 Ohms mais je ne suis pas certain que ma manip soit bonne...

Pour le galvanomètre de force du signal cela va de 0 à ± 70 mVolts et la résistance est de 4.1 K Ohms.

Les mesures ci-dessus vous semblent-elles justes et sont-elles suffisantes pour choisir deux nouveaux galvanomètres ?
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

J'ai trouvé sur le site proposé par GG les deux galvanomètres ci-dessous.

Le 689 qui a les mêmes mesures que celui que je cherche pour la fréquence
689.jpg
689.jpg (64.53 Kio) Vu 1897 fois
.
Et le 674 qui a les mêmes mesures que celui que je cherche pour le signal
674.jpg
674.jpg (78.31 Kio) Vu 1897 fois
.
Maintenant que j'ai identifié les deux bons modèles, quelles précisions en Ohms et volts dois-je donner pour passer commande ?
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 8509
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par gege_sens »

Ce qui est plutôt troublant, ce sont les 70mV de commande du galva signal...
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

gege_sens a écrit : ven. 3 janv. 2020 18:37 Ce qui est plutôt troublant, ce sont les 70mV de commande du galva signal...
J'ai refait des mesures pour le galva signal en testant toutes la bande passante.
Une photo avec le multimètre branché à la place du galva signal.
01 - Test signal.jpg
01 - Test signal.jpg (277.77 Kio) Vu 1865 fois
.
Le maximum que j'obtiens pour ce galva est compris entre 220 et 230 mV, cela te semble plus correct ?
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Précisions sur les différentes mesures sur le galva signal.
Antenne branchée et enroulée sur elle-même : 70 mV max
Antenne branchée et déroulée sur 50 cm : 125 mV max
Antenne branchée et déroulée sur 3 mètres : 230 mV max
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Tichu »

Les galvanomètres sont souvent pilotés en courant plutôt qu'en tension.
Modo chipoteur
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Tichu a écrit : sam. 4 janv. 2020 10:15 Les galvanomètres sont souvent pilotés en courant plutôt qu'en tension.
Donc je reprends des mesures en Ampère ?
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 8509
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par gege_sens »

On parle souvent de 100uA , 200uA pleine échelle pour la sensibilité des galvanomètres, il y a en général un trimmer pour ajuster le déplacement
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

gege_sens a écrit : sam. 4 janv. 2020 11:18 On parle souvent de 100uA , 200uA pleine échelle pour la sensibilité des galvanomètres, il y a en général un trimmer pour ajuster le déplacement
J'ai pris des mesures en courant.
Pour le galva de fréquence cela va de 0 à 185 uA
Pour le galva de signal de 0 à 7,5 uA, à 7,5 uA la réception est parfaite. Le signal est monté à 12,5 uA, mais cela ne s'est produit qu'une fois.
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 8509
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par gege_sens »

Pour les fréquences, 200uA doit convenir.
Pour le signal, il y a peut-être un pb avec les diodes de redressement, la capa ou le trimmer qui sont dans le circuit. ça doit ressembler à ça ( PAT30 )
esart1.jpg
esart1.jpg (29.78 Kio) Vu 1782 fois
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Une fois de plus merci à toi GG de m'aider. :genial:
J'ai retracé le chemin des branchements du galvanomètre signal jusqu'à un PCB.
En premier une vue d'ensemble.
01 - Vue d'ensemble.jpg
01 - Vue d'ensemble.jpg (369.6 Kio) Vu 1755 fois
.
Le rectangle vert matérialise l'emplacement du galvanomètre de signal (on voit les deux vis pour le fixer à la façade qui ont été laissées en place).

La flèche verte signale l'interrupteur mono/stéréo.
Dans le rectangle bleu l'interrupteur mono/stéréo entier avec la partie branchement.
Le galvanomètre de signal se branche sur l'interrupteur mono/stéréo.

Le fil rouge du galvanomètre est soudé sur le picot signalé par la flèche rouge (le gros fil marron sur le même picot est branché à la masse sur la carcasse à l'arrière).
Le fil bleu du galvanomètre est branché sur le picot signalé par la flèche bleue.
.

Photo des branchement sur l'interrupteur mono/stéréo vu de l'autre côté et de dessous (sur cette photo j'ai laissé en place la loupiotte mono/stéréo)
02 - Branchement fil rouge sur inter monos-stéréo.jpg
02 - Branchement fil rouge sur inter monos-stéréo.jpg (274.75 Kio) Vu 1755 fois
.
La flèche bleue montre sous un autre angle le picot où est branché le fil bleu du galvanomètre de signal.
La flèche rouge montre un fil rouge soudé sur le même picot que le fil bleu du galvanomètre de signal.

Sur cette troisième photo le PCB où est soudé le fil rouge de la photo ci-avant
03 - fils rouge PCB vertical gauche.jpg
03 - fils rouge PCB vertical gauche.jpg (208.12 Kio) Vu 1755 fois
.
A partir de là je suis perdu… ai-je suivi le bon chemin ?
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Tichu »

A priori, ce fil rouge est la sortie CAF de la carte FI.
(mais ca peux dépendre des versions de carte FI)
En pratique, ca peut servir de signal de tuning.

Pour simplifier, la signification des boutons (MONO / CAF / MUTE) a varié également avec les versions...
Modo chipoteur
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Donc pour simplifier, je résume :

- Y'a plusieurs versions de carte FI, et je ne sais pas laquelle j'ai…
- La signification des boutons (MONO / CAF / MUTE) varie selon les versions, et je ne sais toujours pas quelle version j'ai…
- Ni le version de commutation des boutons…

Ben mon cochon… je sais pas comment je vais me dépatouiller de cette simple situation… :couac:

:drole: :drole: :drole:

Pour simplifier je dirais plutôt que je suis dans la m***
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Tichu »

Disons quand même que si ton appareil n'a pas été "cannibalisé", le marquage de la face avant doit correspondre aux fonctions indiquées.
Modo chipoteur
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Je ne pense pas qu'il est été cannibalisé. Le proprio précédent a apparemment juste changé une ampoule E10 par une luciole inappropriée (soucis réglé) et endommagé le galvanomètre de fréquence. Je vais pour l'instant changer ce galvanomètre, je reviendrais sur le soucis de signal dans le sujet ouvert pour cet ampli.

Pour choisir le Galvanomètre de remplacement j'ai trouvé le bon modèle sur le site proposé par GG, le 689 (voir croquis plus haut).
Pour la sensibilité j'ai aussi trouvé la bonne echelle 0 - 200 uA (merci GG)
Choix Galva Fréq.png
Choix Galva Fréq.png (74.47 Kio) Vu 1675 fois
.
Par contre je ne sais quelle force de résistance choisir, cela va de 280 à 4000 Ohms. Comment mesurer la résistance du galva d'origine sachant que ce dernier est HS ?

Que veut dire : " meter characteristic " et aussi " 1 or 2 & 3 ", un rapport avec l'étiquette à mettre dans le boitier ?
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 8509
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par gege_sens »

Stukk a écrit : lun. 6 janv. 2020 11:16
Pour choisir le Galvanomètre de remplacement j'ai trouvé le bon modèle sur le site proposé par GG, le 689 (voir croquis plus haut).
Pour la sensibilité j'ai aussi trouvé la bonne echelle 0 - 200 uA (merci GG)
.
Par contre je ne sais quelle force de résistance choisir, cela va de 280 à 4000 Ohms. Comment mesurer la résistance du galva d'origine sachant que ce dernier est HS ?
La résistance est déterminée par la sensibilité : 200uA donne 1260ohms pour la courbe standard type "1" et 1200ohms pour le type "2" plus lineaire...

Que veut dire : " meter characteristic " et aussi " 1 or 2 & 3 ", un rapport avec l'étiquette à mettre dans le boitier ?
C'est expliqué en page 2 de la doc
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

gege_sens a écrit : lun. 6 janv. 2020 11:40
Stukk a écrit : lun. 6 janv. 2020 11:16
Pour choisir le Galvanomètre de remplacement j'ai trouvé le bon modèle sur le site proposé par GG, le 689 (voir croquis plus haut).
Pour la sensibilité j'ai aussi trouvé la bonne echelle 0 - 200 uA (merci GG)
.
Par contre je ne sais quelle force de résistance choisir, cela va de 280 à 4000 Ohms. Comment mesurer la résistance du galva d'origine sachant que ce dernier est HS ?
La résistance est déterminée par la sensibilité : 200uA donne 1260ohms pour la courbe standard type "1" et 1200ohms pour le type "2" plus lineaire...

Que veut dire : " meter characteristic " et aussi " 1 or 2 & 3 ", un rapport avec l'étiquette à mettre dans le boitier ?
C'est expliqué en page 2 de la doc
Oups… j'avais pas vu. :rougi:
Merci GG :genial:
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

J'ai peut-être trouvé la panne pour le signal de Tuning.
Une petite photo.
04 - Condo HS.jpg
04 - Condo HS.jpg (271.92 Kio) Vu 1633 fois
.
Le signal de Tuning sort du PCB (flèche rouge) et via le fil rouge donne le signal au galvanomètre. Quand on regarde ce PCB on constate que juste à côté de cette sortie du signal de Tuning, il y a une résistance (flèche bleue) et un condensateur (flèche verte).

Je pense que ces deux éléments sont en liaisons avec le signal Tuning car l'orientation de leur positionnement sur le PCB est différente des autres éléments à proximités. Je fais mes recherches à l'aveugle car il n'y a pas de manuel pour cet appareil, toutes vos idées sont les bienvenues.

La résistance doit être de 5,6 kOhms, la mesure au multi donne 5,32 k ohms, donc à priori OK dans la tolérance. Le condensateur est lui donné pour 5 uF et 40 V, la mesure donne 2,3 V, le condensateur est bombé (rectangle vert).

Je vais déjà changé ce condensateur, on verra bien, avec un peu de chance…
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

Je suis venu
j'ai vu
J'ai fait un tour à vélo
Chez St-Quentin radio
Ai-je vaincu
Ben non, je l'ai dans l'c***

Après changement du condensateur le soucis persiste. :sanglot: toujours pas de signal franc pour le Tuning.
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
broot
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 616
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 19:33
Localisation : 11 - Pays cathare - Toques et Clochers

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par broot »

Tous les chimiques CEF des ESART devraient être changés sans barguigner ainsi que ceux "à bout rouge" quand il y en a et même quelques séries de Philips. Dessoude-le, mesure-le... tu auras probablement des résultats hors des clous... ou pire et c'est sans doute le cas dans un peu tout l'appareil, même s'il fonctionne.

Le plus souvent, quand on tombe sur un ESART il y a une voie (ou les 2) ou le tuner qui ne fonctionne(nt) pas (ou mal). La faute en est la plupart du temps aux chimiques, car l'engin est costaud :ouais-mon-pote: . J'ai même vu une série où les fils de cablage rouge (rien que les rouge) se pelaient risquant de provoquer des C-C.
Tu as beaucoup de chance, ta partie tuner fonctionne, ainsi que ta partie ampli :cool:
Il n'en demeure pas moins que, autant il me paraît un peu "too much" de se mettre à changer des chimiques à l'aveuglette quand on a un souci sur un ampli Lambda, autant faire confiance aux chimiques des ESART me paraît (assez) risqué.
C'est un peu comme sur beaucoup de Revox, les chimiques n'ont pas tenu.
Avatar du membre
Stukk
Contributeur 2021
Contributeur 2021
Messages : 2729
Enregistré le : ven. 5 oct. 2018 11:48
Localisation : Paris

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Stukk »

broot a écrit : mar. 7 janv. 2020 17:23 Tous les chimiques CEF des ESART devraient être changés sans barguigner ainsi que ceux "à bout rouge" quand il y en a et même quelques séries de Philips. Dessoude-le, mesure-le... tu auras probablement des résultats hors des clous... ou pire et c'est sans doute le cas dans un peu tout l'appareil, même s'il fonctionne.
Le plus souvent, quand on tombe sur un ESART il y a une voie (ou les 2) ou le tuner qui ne fonctionne(nt) pas (ou mal). La faute en est la plupart du temps aux chimiques, car l'engin est costaud :ouais-mon-pote: . J'ai même vu une série où les fils de cablage rouge (rien que les rouge) se pelaient risquant de provoquer des C-C.
Tu as beaucoup de chance, ta partie tuner fonctionne, ainsi que ta partie ampli :cool:
Il n'en demeure pas moins que, autant il me paraît un peu "too much" de se mettre à changer des chimiques à l'aveuglette quand on a un souci sur un ampli Lambda, autant faire confiance aux chimiques des ESART me paraît (assez) risqué.
C'est un peu comme sur beaucoup de Revox, les chimiques n'ont pas tenu.
Je te fais entièrement confiance pour le changement des chimiques CEF :genial: et j'y viendrais :yes: mais avant je veux m'assurer que cet appareil est fonctionnel à 100%.

J'ai trouvé les deux galvanomètres en neufs (une société en Allemagne - merci GG :genial: ), j'attend un retour de leur part pour la douloureuse. Mon dernier soucis pour que l'appareil soit ok à 100% est donc juste le signal de tuning.

Cela ne provient d'ailleurs pas du condensateur que j'ai changé. J'ai pris des mesures sur les emplacements en se fixe ce condensateur (à nu sans le condensateur), je n'ai que 2,3 V qui arrive (je devrais avoir au minimum 40V) donc le soucis se situe en amont de ce chimique, Il va falloir que je retrace le signal en amont…
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Deux Galvanomètres (Vu-mètres) Esart IS-200

Message par Tichu »

Stukk a écrit : mer. 8 janv. 2020 12:18 J'ai pris des mesures sur les emplacements en se fixe ce condensateur (à nu sans le condensateur), je n'ai que 2,3 V qui arrive (je devrais avoir au minimum 40V)
Qu'est ce qui te fait dire ça ? :quid:
Modo chipoteur
Répondre

Retourner vers « Acheter sur le forum »