Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » mar. 23 févr. 2021 15:52

Prof-Shadocko a écrit :
jeu. 18 févr. 2021 16:08
:salut: Salut Doum !
Je comprends ce que tu veux dire et le déplacement d'un son dû à sa longueur d'onde est une réalité physique incontestable !
Je me suis donc mal exprimé !
Ce que je voulais dire est difficilement quantifiable: La rapidité, c'est la faculté d'un équipage mobile de se déplacer rapidement sur une impulsion électrique et son retour à la position initiale à l'extinction de celle-ci ... Ni plus ni moins ! C'est entre autre une des raisons qui pousse les fabricants à utiliser de petits HP, enfin tout est relatif, qui accélèrent rapidement, phénomène lié à la légèreté de leur équipage mobile.
Précision, quand on parle de MMS c'est l'équipage mobile + la membrane. :doute:
Une des solutions pour avoir une motorisation performante est de faire des entrefers très étroit.
TDS a écrit :
mar. 23 févr. 2021 00:27
Il fait un "drôle de truc" entre 1 et 2 KHz :quid:
une résonance parasite ?

Oui ce sont des résonances souvent générées par le saladier, sa forme et, la plus ou moins grande largeur des branches de ce cernier

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » mar. 23 févr. 2021 16:29

doum a écrit :
mar. 23 févr. 2021 08:52
PS: j'ai gratté la colle de mon cache noyau, sous la peinture c'est du laiton, très brillant.
Donc cache noyaux en laiton, je ne suis plus surpris par le poids, j'avais du mal à imaginer une densité de caoutchouc puisse t'amener à 12 grammes :doute:

J'ai, souvent lu qu'une variation de la fréquence de résonance entre 20 et 50% était souhaitée afin de déterminer les T&S.
Je ne sais pas comment fonctionne le DAT V3, mais lorsque tu fais une première mesure, de combien se décale la fréquence de résonance avec par exemple une masse ajoutée de 2x le mms .

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » mar. 23 févr. 2021 17:35

Comme le dit doum tu dois prendre en compte les paramètre trouvés.
D'autant que ce n'est pas la catastrophe en termes de réponse simulée :doute:
Si je ne me suis pas planté et en prenant les 1ers résultats que tu avais trouvés.
Dans 87 litres ça te ferait une légère surtension avant la pente d'atténuation avec un accord à 30 hz, mais une coupure à environ 35Hz.
Par contre, si tu y rajoute un caisson, il serait intéressant de simplement boucher les évents et de vérifier acoustiquement le résultat :doute:
LE14A.png
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LE14A.png
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LE14A Clos.png
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » mar. 23 févr. 2021 19:49

Ouaip .. :yes:

Sauf que j'ai du me gouré dans mes fichiers quand j'ai mis en ligne les graphes issus du DATS

Voici la synthèse des relevés en ayant tenté de solidariser les masses ajoutées avec les membranes

Clairement, les 2 HP n'ont plus le même VAS ni la même mesure de leur masse membrane.
On voit je pense les effets "néfastes" d'un remplacement de suspension qui génèrent sans doute une différence de rigidité de la suspension entre les 2 HP.

L'ordonnée se lit en litre ou gramme selon la courbe lue (sauf pour les masses ajoutées qui étaient respectivement 100; 116; 154; 170; 210; 224; 265g)..
Relevés DATS.jpg
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par doum » mar. 23 févr. 2021 19:57

Il y a aussi le moteur Alnico qui probablement perdu de sa puissance (BL), le spider qui doit être plus souple aussi, je ne panse pas que la suspension périphérique soit la principale cause de ces changements de valeurs, le vieillissement est à mon avis le premier facteur.

Blue Note, tu ne m'a pas bien suivi à propos de ce cache noyau, je savais qu'il était métallique, mais le pensais en alu.
Su les versions suivantes il devait être en caoutchouc, car putrescible et très souvent partis en poussières, puis ils ont été en plastique dur (sûrement bien épais pour rester lourds), puis finalement en toile, donc très léger.

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » mar. 23 févr. 2021 20:46

Oui sans doute.
BL a bien chuté, mais concernant la valeur de Le, ne sachant pas sur quelle fréquence JBL avait fait sa mesure, c'est assez difficile à dire.. :doute:
Il va falloir maintenant que je me décide sur quelle base partir. :doute:
J'ai fait une moyenne des résultats concernant les paramètres permettant d'établir un Vb à partir de la formule de base, et je challengerais avec WinSD.
Mais je m'attends à finir avec un volume compris entre 90L et 100L.

Quoi qu'il en soit, ca restera du très empirique... :yes:
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » mar. 23 févr. 2021 21:07

doum a écrit :
mar. 23 févr. 2021 08:52

Il faut bien sûr utiliser les valeurs que tu as mesurées, pas celles d'origine, si le QTS à beaucoup bougé, le VAS aussi, donc le volume à calculer sera différent, l'évent aussi.
Il faudrait faire un raccord autour de 800 Hz, si possible, je verrais bien des 2410 ou des 2420 au dessus, avec des 2345.

T'as pas lu le début de l'histoire Doum :couac:
J'ai une paire d'ARAI A480 donc pas besoin de 2345 :monpote:

Pour les compressions, j'ai déjà une paire de 2426 (membrane Radian), mais on m'a aussi proposé de tester des 2410 et des 2420.

Mais comme précisé dans le titre, j'ai l'intention de rester en 2 voies, et j'ai un peu peur que le 2410 soit un peu court en haut. :doute:
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par doum » mer. 24 févr. 2021 07:29

Oups, j'avais déjà oublié que tu as déjà les compressions et les pavillons.

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » mer. 24 févr. 2021 20:50

:salut:
Bon revenons à nos moutons .. :gnark:
Après toutes ces tribulations logicielles qui m'ont permis de générer un semblant de paramètres pour ces 2 HP, j'ai tenté d'établir une moyenne dont les résultats sont donnés ci-dessous.

Je ne mets que les valeurs utilisées dans les formules de base

Fs 28.646 [Hz]
Qts 0.420
Vas 142.767 [liters]

Avec un Qts pareil, le volume de l'enceinte va s'envoler si on applique une coefficient de surtention "idéal" N =5.7 (voir première page).
Vu que 95% du bois est déjà débité :ic47: , je vais faire l'inverse en partant d'un volume Vb déjà établi.

L'enceinte fera 488 x 780 x 376mm (L x H x P), ce qui représente un Vb de 95litres une fois les renforts et volume de HP déduit.

Avec ce Vb et en appliquant sa formule de calcul, ca donne un N = 95/ (0.420²*142.7) = 3.77

Je pense que je ne m'en sort pas trop mal car mon objectif était de rester dans la zone de confort de ce HP

Si je m'appuis sur les recommandation de DP, je suis encore bien dans le vert .. :yes:
Zone LE-14.jpg
Zone LE-14.jpg (95.33 Kio) Vu 293 fois
Zone LE-14.jpg
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La suite va être de vérifier pour le fun de ce que ca donne avec WinSD.. :doute:
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » mer. 24 févr. 2021 22:09

J'avais hier au soir fais une simulation avec les "averages" de chaque HP, j'ai refait une simulation avec un VB de 95 litres en BR et en clos.
C'est jouable avec un F-3db théorique de 35 Hz.
La FB de 24.82 Hz demanderait un évent de 33,7 cm si tu le fais de 100 mm de diamètre.
Faire des évents trop longs est un risque de bruits d'écoulement d'air.
Tu peux utiliser une FB plus haute, plus elle est élevée, plus la surtension avant la pente d'atténuation est importante.
Plus tu vas chercher une FB basse plus le retard entre l'évent et le HP est important.
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par doum » jeu. 25 févr. 2021 06:41

Ca me parait très petit 95 litres, c'est moins qu'une Ditton 66, mais probablement plus que les Lancer ou les Dorian.

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » jeu. 25 févr. 2021 08:19

doum a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 06:41
Ca me parait très petit 95 litres, c'est moins qu'une Ditton 66, mais probablement plus que les Lancer ou les Dorian.
Les Ditton 66 SM font 86 litres doum .. :monpote:
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par doum » jeu. 25 févr. 2021 09:39

Je pensais qu'elles en faisaient 100 d'après le banc d'essai, bon ça reste petit quand même.

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » jeu. 25 févr. 2021 11:25

doum a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 06:41
Ca me parait très petit 95 litres, c'est moins qu'une Ditton 66, mais probablement plus que les Lancer ou les Dorian.
Lorenzo, reste waf compatible :gnark:

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » jeu. 25 févr. 2021 12:03

doum a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 09:39
Je pensais qu'elles en faisaient 100 d'après le banc d'essai, bon ça reste petit quand même.
101 x 39 x 29 extérieurs (aggloméré de 19mm)... :ic47:
Ca fait un volume interne d'environ 86 litres. :monpote:

Pour le coté WAF, si j'annonce que les JBL risquent d'être plus imposantes que mes RF-7, il y a des chances qu'elle ne soit pas autorisées à entrer dans le salon. :gourdin:
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par hft 63 » jeu. 25 févr. 2021 12:46

Lorenzo a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 08:19
doum a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 06:41
Ca me parait très petit 95 litres, c'est moins qu'une Ditton 66, mais probablement plus que les Lancer ou les Dorian.
Les Ditton 66 SM font 86 litres doum .. :monpote:
98x34x22 = 73,304 litres sans compter les hp.....
je ne perds jamais
parfois je gagne , parfois j apprends ....
n.m

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » jeu. 25 févr. 2021 14:40

hft 63 a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 12:46
Lorenzo a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 08:19
doum a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 06:41
Ca me parait très petit 95 litres, c'est moins qu'une Ditton 66, mais probablement plus que les Lancer ou les Dorian.
Les Ditton 66 SM font 86 litres doum .. :monpote:
98x34x22 = 73,304 litres sans compter les hp.....
Yes :yes:
J'avais fait un calcul "brut de fonderie" en prenant les dimension externes et juste en retirant l'épaisseur des parois, mais j'avais oublié les débords en haut et en bas de l'enceinte.
Du coup le volume est effectivement inférieur .(75 litres selon la brochure Celestion)
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » jeu. 25 févr. 2021 23:35

hft 63 a écrit :
jeu. 25 févr. 2021 12:46

98x34x22 = 73,304 litres sans compter les hp.....
Les HP neufs ont une tolérance minimum de 10% sur leurs paramètres, et déduit-on le volume d'air qu'il y a entre l'arrière de la membrane et le saladier ?
Si mes calculs sont bons, déjà un gros aimant de 180mm x 25mm ne prendrait à lui seul que 0.63 l, avec le saladier, poussons empiriquement jusqu'à 1 litre, un évent de 10 cm x 20 cm 1,4 l, le matériau absorbant quant à lui rajoute virtuellement du VB dans des proportions plus grande.
Sur une simulation un VB qui perd 3 litres, c'est inaudible à la vue de ce que le room gain apporte.
Je ne suis pas certain que devant l'empirisme de nos simulations, autant de précisions soit utile, mais elle ne nuit pas :calme:

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par doum » sam. 27 févr. 2021 18:39

Quand tu auras réalisé les caisse, pense à mesurer les HP dedans, tu verras tout de suite si l'accord de ton évent est bien à la fréquence désirée. et puis c'est toujours bien d'avoir cette courbe en situation, surtout pour concevoir le filtrage.

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » lun. 1 mars 2021 08:30

doum a écrit :
sam. 27 févr. 2021 18:39
Quand tu auras réalisé les caisse, pense à mesurer les HP dedans, tu verras tout de suite si l'accord de ton évent est bien à la fréquence désirée. et puis c'est toujours bien d'avoir cette courbe en situation, surtout pour concevoir le filtrage.
:salut:
C'est prévu en filtrage actif doum.. :monpote:
L'avantage d'être en actif va permettre d'ajuster idéalement le filtrage en fonction du comportement des HP dans les caisses.. :yes:
D'ailleurs, maintenant que les dimensions des caisses sont "figées", la partie filtrage actif va faire l'objet du prochain chapitre de ce sujet.
L'assemblage des caisses interviendra un peu plus tard quand il fera moins froid dans mon atelier.
Avant tout chose, la mise en boite du filtrage actif nécessite un peu de bricolage mécanique et d'usinage. Mais faut d'abord que je passe par la remise en état d'une perceuse à colonne que m'a donné un gentil valien.. :a-la-tienne: .
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » lun. 1 mars 2021 19:35

Même en actif, il est recommandé de vérifier si ton basse réflex est bien accordé.
Le creux entre les deux bosses de la courbe d'impédance, doit être centré sur la fréquence d'accord.
L'avantage aussi de l'actif, c'est que la courbe d'impédance ne sera pas "triturée" par un passif :genial:

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » ven. 5 mars 2021 11:20

:salut:
Ca n'avance pas aussi vite que j'aimerai, mais bon, y'a aussi d'autres chantiers maison à finir.. :ic47:
Je vais quand même démarrer l'assemblage du boitier filtre actif
1ere étape, le percage de la facade arrière du boitier pour y poser notamment :
- Un connecteur alim
- Un jeu d'entrées RCA
- Les sorties filtrées (Sub; Bass; Medium; High)
- Le connecteur USB pour raccordement au PC pour le paramétrage du filtre (on sort un peu de Vintage là... :gnark: )

Le projet étant pour le moment en 2 voies, je n'utiliserai pas la sortie "High" et la sortie medium sera en "pass-haut" uniquement.
Facade arrière.JPG
Facade arrière.JPG (309.41 Kio) Vu 66 fois
Facade arrière.JPG
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par blue note » ven. 5 mars 2021 19:19

Lorenzo a écrit :
ven. 5 mars 2021 11:20
:salut:
Ca n'avance pas aussi vite que j'aimerai, mais bon, y'a aussi d'autres chantiers maison à finir.. :ic47:
Je vais quand même démarrer l'assemblage du boitier filtre actif
1ere étape, le percage de la facade arrière du boitier pour y poser notamment :
- Un connecteur alim
- Un jeu d'entrées RCA
- Les sorties filtrées (Sub; Bass; Medium; High)
- Le connecteur USB pour raccordement au PC pour le paramétrage du filtre (on sort un peu de Vintage là... :gnark: )

Le projet étant pour le moment en 2 voies, je n'utiliserai pas la sortie "High" et la sortie medium sera en "pass-haut" uniquement.

Facade arrière.JPG
C'est une très bonne idée que de mettre un connecteur USB à l'arrière, perso je l'ai laissé à l'intérieur et ça réduisait radicalement la porté du bluetooth, j'ai dû retirer la tôle du dessus.
Je ne sais pas si ça vient du mien, mais la connexion avec mon smartphone se réinitialise au moins tous les 3/4 d'heure (je suis à 3 mètres du dongle et ça le faisait aussi avec mon ancien portable)t les filtres Bessel et Butterworth sont inversés.

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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Lorenzo » ven. 5 mars 2021 21:15

blue note a écrit :
ven. 5 mars 2021 19:19
Lorenzo a écrit :
ven. 5 mars 2021 11:20
:salut:
Ca n'avance pas aussi vite que j'aimerai, mais bon, y'a aussi d'autres chantiers maison à finir.. :ic47:
Je vais quand même démarrer l'assemblage du boitier filtre actif
1ere étape, le percage de la facade arrière du boitier pour y poser notamment :
- Un connecteur alim
- Un jeu d'entrées RCA
- Les sorties filtrées (Sub; Bass; Medium; High)
- Le connecteur USB pour raccordement au PC pour le paramétrage du filtre (on sort un peu de Vintage là... :gnark: )

Le projet étant pour le moment en 2 voies, je n'utiliserai pas la sortie "High" et la sortie medium sera en "pass-haut" uniquement.

Facade arrière.JPG
C'est une très bonne idée que de mettre un connecteur USB à l'arrière, perso je l'ai laissé à l'intérieur et ça réduisait radicalement la porté du bluetooth, j'ai dû retirer la tôle du dessus.
Je ne sais pas si ça vient du mien, mais la connexion avec mon smartphone se réinitialise au moins tous les 3/4 d'heure (je suis à 3 mètres du dongle et ça le faisait aussi avec mon ancien portable)t les filtres Bessel et Butterworth sont inversés.
:salut:
Pour info, c'est la connexion PC qui est déportée et non le port pour le dongle bluetooth
C'était prévu, mais bizarrement le dongle ne fonctionne que lorsqu'il est physiquement sur le boitier.
J'ai essayé toutes sorte de connexions intermédiaires, mais rien n'y fait.. :ic47:

En même temps, un fois que le filtre va être configuré, j'ai pas l'intention d'y toucher tous les jours
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Re: Enceinte 2 voies gros volume (Base JBL)

Message par Michtruc » ven. 5 mars 2021 21:28

Lorenzo a écrit :
ven. 5 mars 2021 21:15


En même temps, un fois que le filtre va être configuré, j'ai pas l'intention d'y toucher tous les jours
:clown:

Ça reste une question ouverte. :siffle:

:mezomages:

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