Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Rédigez un compte rendu de réparation ou de réalisation personnelle d'un amplificateur de puissance
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux fiches de "Réparations ou Réalisations personnelles" en cliquant sur ce lien
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

Aie, aie, aie.... j'aurais fais le mauvais choix :sanglot:

EDIT : si ça ne marche pas avec la SMPS, ne peut-on lui mettre deux canettes de 10mF au c.. ?
Bien cordialement,
Thierry.
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

tconil a écrit : lun. 18 janv. 2021 19:21 Aie, aie, aie.... j'aurais fais le mauvais choix :sanglot:

EDIT : si ça ne marche pas avec la SMPS, ne peut-on lui mettre deux canettes de 10mF au c.. ?
On peut toujours essayer une alimentation classique avec des gros condensateurs genre 2 X 40000µF mais, Mr Martin qui est quelqu'un de sérieux, avait bien martelé que la SMPS transcendait cette électronique... Je ne sais plus quoi en penser.
@Pour Jacques: Attention ce clone de 405 ne garantit pas un fonctionnement à l'identique du 405 historique, c'est ce que je peux en déduire. A l'époque (2011) où Mr Martin s'est livré à des modifications sur l'original, il était parvenu à des résultats exceptionnels validés par une communauté ayant procédé également à ces modifications... La SMPS était au centre de cette amélioration radicale. Rien n'assure que ces PCB récents reprennent scrupuleusement le schéma Quad et c'est ce que je me demande... (il faudrait éplucher minutieusement le routage...)
. Pour le (les) Mosfet de Mr Jacovopoulos, ils ne sont pas prêts d'être dépassés, c'est indéniable ou alors... On est sourd ! Tout y est: Dynamique, finesse, justesse des timbres. Mais j'ai toujours pensé qu'on pourrait trouver mieux... Sans dépenser le prix d'une voiture neuve !!! Euh... C'est possible ? C'est bien d'en parler, on est là pour échanger ! :yes: Ensuite, c'est une affaire de goûts et peut-être que j'avais idéalisé le truc avant même d'avoir fait la première soudure ? C'est fort possible car on peut lire tout et son contraire sur le 405 :incroyable: :incroyable: :couac:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
chartz
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 4063
Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
Localisation : La Bresse Bourguignonne

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par chartz »

C’est vrai oui.
J’avais moi aussi dévoré le blog de M. Martin, hélas disparu.
Un petit coup de webarchive.
Jacques

If it's broke, fix it!
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

chartz a écrit : lun. 18 janv. 2021 21:55 C’est vrai oui.
J’avais moi aussi dévoré le blog de M. Martin, hélas disparu.
Un petit coup de webarchive.
:mezomages: Bonsoir Jacques !
Je les ai dévorées ces Webarchives ! Et bien d'autres aussi, des blogs, des forums... Il y a toute une communauté de passionnés de ces amplis Quad. De longues heures de lecture. Ce n'est pas pour rien ! :yes: :yes:
L'ampli a quand même pris place à côté des autres, ben oui...
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
chartz
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 4063
Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
Localisation : La Bresse Bourguignonne

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par chartz »

Audiolalies.
La Revox B790... de bons souvenirs.

Je pense aussi que Thierry Martin utilisait des alimentations à découpage d’excellente qualité. Pas un truc chinois.

Tiens une chtite photo du mien.

4CFE7D61-3E81-4B98-BD75-77F82A123D3A.jpeg
4CFE7D61-3E81-4B98-BD75-77F82A123D3A.jpeg (245.96 Kio) Vu 2482 fois
Jacques

If it's broke, fix it!
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

Bon, les amis, pas de découragement !

Dès que j'ai monté le mien (qui possédera egalement une SMPS), je ferai des mesures pour objectiver et confirmer, ou pas, ce "goût de trop peu".

Question : existe-t-il un schéma de la carte chinoise que nous avons acheté ? J'ai compris que ce n'est pas une copie parfaite....
Bien cordialement,
Thierry.
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

Alors pour le schéma de la carte LJM, il n'y a rien...
Ne pas la modifier à part l'AOP 604 et les 2 découplages de rigueur.
Même le 2,2µF que j'ai placé en entrée ne semble d'aucun secours...
... Le blog Audiolalies n'existe plus malheureusement. Je précise que la SMPS Connex est du HDG... Chinois forcément car aujourd'hui nous ne savons plus rien fabriquer en Europe !(ou plutôt, nous ne voulons plus rien fabriquer!) :monpote:
Nous attendons impatiemment ton retour...
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

chartz a écrit : lun. 18 janv. 2021 22:23 Audiolalies.
La Revox B790... de bons souvenirs.

Je pense aussi que Thierry Martin utilisait des alimentations à découpage d’excellente qualité. Pas un truc chinois.

Tiens une chtite photo du mien.


4CFE7D61-3E81-4B98-BD75-77F82A123D3A.jpeg
:mezomages: Bien la photo du Quad, j'aime bien les couleurs ! :jaime: :genial:
En fait je viens de me rendre compte d'un truc hyper important:
Il faut partir d'un véritable 405 et l'alimenter avec la SMPS
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
marc
Messages : 6169
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:46
Localisation : bas rhin

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par marc »

Et avec un autre ampli op ?
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

marc a écrit : mar. 19 janv. 2021 11:47 Et avec un autre ampli op ?
je pense qu'avec un autre AOP, les résultats ne seront pas meilleurs selon Keith Snook. Le 5534 produit un offset de 150mV, toujours selon ses mesures. Idem pour le TL071 proche du LM301. Il déconseille OPA627, trop rapide, qui pourrait rendre l'entrée trop instable (oscillations)... Ainsi que les AD xxx.
Le 604 ne produit pas d'offset (16mV) comme le LM301. C'est très dommage qu'on ne trouve pas de schéma de cette carte "LJM Upgraded 2019"... :ic47:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

J'ai trouvé des schémas LJM en fouillant le net, et en particulier DiyAudio... reste à vérifier avec les kits reçu de Chine...
Bien cordialement,
Thierry.
Avatar du membre
chartz
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 4063
Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
Localisation : La Bresse Bourguignonne

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par chartz »

Il semble que peu de gens comprennent vraiment comment fonctionne ce circuit, simple sur le papier, mais bien plus complexe en réalité.
Beaucoup d’articles ont été écrits à son sujet, dès 1977 en France dans l’Audiophile par exemple.

Voir ici : Quad 405 mods.

Mais vous connaissez déjà.
Jacques

If it's broke, fix it!
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

En fait Dadaelectronics s'est totalement inspiré des travaux de Berndt Ludwig et Keith Snook. Au vu (et surtout entendu !) de ce que j'ai constaté AVANT- APRES, je ne suis pas certain que ces modifications sur le LJM Upgraded 2019 soient opportunes, hélas...
A part l'OPA604 qui, finalement, ne doit pas avoir un effet déterminant sur la qualité de l'ensemble. On est à la limite de ce que cet étage d'entrée peut fournir en matière de bande passante, slew rate... etc.
Cette conception, même si elle est un peu révolutionnaire pour l'époque, ne produit pas un temps de montée rapide, une grande largeur de BP et objectivement à l'écoute cela s'entend d'emblée !!! :yes: :yes:
(je ne suis pas assez calé pour comprendre les finesses de ce montage... je ne fais que constater)
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

Voici le schéma de la carte LJM upgraded 2019
Les transistors effectivement montés n'ont pas les mêmes références. Les TO3 sont des MJ15024, les petits transistors sont pour partie des 2N 5550 et 2N 5551...
2021-01-19_191859.jpg
2021-01-19_191859.jpg (164.1 Kio) Vu 2380 fois
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
marc
Messages : 6169
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:46
Localisation : bas rhin

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par marc »

Prof-Shadocko a écrit : mar. 19 janv. 2021 12:17
marc a écrit : mar. 19 janv. 2021 11:47 Et avec un autre ampli op ?
je pense qu'avec un autre AOP, les résultats ne seront pas meilleurs selon Keith Snook. Le 5534 produit un offset de 150mV, toujours selon ses mesures. Idem pour le TL071 proche du LM301. Il déconseille OPA627, trop rapide, qui pourrait rendre l'entrée trop instable (oscillations)... Ainsi que les AD xxx.
Le 604 ne produit pas d'offset (16mV) comme le LM301. C'est très dommage qu'on ne trouve pas de schéma de cette carte "LJM Upgraded 2019"... :ic47:
De mémoire l'OPA604 favorisait le médium, l'OPA134 avait plus de présence dans le grave et pour encore plus de présence dans le grave et un équilibre un peu descendant il y avait l'AD711 :mezomages:
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

C'est bien le schéma que j'avais trouvé....

Peut-être que si les médiums sont criards, c'est que les extrémités de la BP sont rabotées.
Il me semble voir en C12-R39 un filtre passe-haut, qui shunte à la masse l'extrémité basse de la BP; en L2-R35 un filtre passe-bas qui limite les hautes fréquences de la BP.

Quand j'y serai, je ferai des mesures de BP en jouant sur R39 et L2.
Bien cordialement,
Thierry.
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

tconil a écrit : mar. 19 janv. 2021 23:40 C'est bien le schéma que j'avais trouvé....

Peut-être que si les médiums sont criards, c'est que les extrémités de la BP sont rabotées.
Il me semble voir en C12-R39 un filtre passe-haut, qui shunte à la masse l'extrémité basse de la BP; en L2-R35 un filtre passe-bas qui limite les hautes fréquences de la BP.

Quand j'y serai, je ferai des mesures de BP en jouant sur R39 et L2.
C'est sûr que C12, R39 sont néfastes pour la BP... Mais on ne peut pas supprimer ce réseau Zobel qui permet à l'ampli de "voir" une charge aux hautes fréquences... Et par là même de supprimer une éventuelle oscillation. Peut-être en diminuer la valeur en gardant bien R=10 ohms mais C=0,047µF au lieu de 0,1µF ? En fait la BP est limitée volontairement aux extrémités surtout à proximité de l'OPA604... Mais peut-être pas seulement, il nous faudrait l'avis des spécialistes (Tichu,Tichu, Tichu...) Snook préconise une R=75 ohms en // sur L2 ,3µH, quelle en est l'utilité car je n'ai pas disposé cette résistance...
Et le rôle de C2 (100µF) ne limite -t'il pas la BP dans le bas ? :question: :question: :question:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

tconil a écrit : mar. 19 janv. 2021 23:40 C'est bien le schéma que j'avais trouvé....
En fait, le compte n'y est pas... Il manque une self sur ce schéma (L3)
Il est difficile de savoir précisément à quelle carte nous avons affaire car tant de moutures ont été déclinées...
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

Prof-Shadocko a écrit : mer. 20 janv. 2021 08:07
C'est sûr que C12, R39 sont néfastes pour la BP... Mais on ne peut pas supprimer ce réseau Zobel qui permet à l'ampli de "voir" une charge aux hautes fréquences... Et par là même de supprimer une éventuelle oscillation. Peut-être en diminuer la valeur en gardant bien R=10 ohms mais C=0,047µF au lieu de 0,1µF ? En fait la BP est limitée volontairement aux extrémités surtout à proximité de l'OPA604... Mais peut-être pas seulement, il nous faudrait l'avis des spécialistes (Tichu,Tichu, Tichu...) Snook préconise une R=75 ohms en // sur L2 ,3µH, quelle en est l'utilité car je n'ai pas disposé cette résistance...
Et le rôle de C2 (100µF) ne limite -t'il pas la BP dans le bas ? :question: :question: :question:
Je pense que ces "limitations" de la BP ou, comme tu le dis, ces charges imposées aux hautes fréquences sont liées à l'utilisation de HP électrostatiques avec le Quad 405. Snook, quant à lui, travaille à la base sur un "vrai" 405, sans doute destiné à alimenter de tels HP. Je pense donc qu'il ne faut pas persister dans cette voie.

Quant aux oscillations, je pense plutôt qu'elles trouverons leur siège dans les étages d'entrée, d'où la présence du découplage de condos de 330 pF un peu partout, destiné à "étouffer dans l'oeuf" toute velléité d'oscillation. Je m'interroge sur le rôle précis de C2 qui intervient à la fois au niveau du gain et de la contre-réaction... enfin je crois : Sa valeur pourrait également laisser penser à un découplage.

J'essaie de comprendre le fonctionnement de cet ampli mais je bute encore sur différents aspects : le rôle de C4 47nF et de T1, T3 et T4... je n'ai pas encore tout lu à son sujet !

Pour le reste, tu as raison, il y eu tellement de versions de ce schéma ...

Mais je n'en suis pas encore là, je vais recevoir mon alimentation aujourd'hui et j'attends le boîtier "405 like" qui arrive de Chine... en attendant, je réfléchis à mon schéma de masses...
Bien cordialement,
Thierry.
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

chartz a écrit : lun. 21 déc. 2020 15:50 Je suppose que tu as lui les articles de Ludwig Bernd et de Keith Snook.

https://www.dadaelectronics.eu/uploads/ ... 4-2010.pdf
J'ai lu l'article de B. Ludwig cité par Jacques plus haut; j'ai pris une bonne leçon d'électronique (pp.18 à 25) et je comprends (un peu) mieux le fonctionnement de cet ampli, à la fois simple dans les principes mais complexe dans la mise en oeuvre :couac:

A noter en passant que si, à la base, les modules chinois embarquent une protection contre les surcharges et les court-circuits (T5 et T6), par contre, il n'y a plus la protection des enceintes contre le continu, initialement prévue par un triac...

Je note qu'il y a bien en filtre passe-haut (R5-C2) et un passe-bas (R12-C6) (BP : 10Hz-50kHz) et que le slew rate est déterminé par L2-(R38)-C8
Bien cordialement,
Thierry.
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

Snook a travaillé sur le schéma original et je ne sais ce les Chinois en ont fait... :doute:
J'ai bien appelé Maître Tichu 3 fois mais pas de réponse... :doute:
Bon, il ne faut pas exagérer quand même, il ne sonne pas si mal que ça, seuls les graves sont trop en retrait (je ne demande pas un son "loudness" !)
Il faut un préampli avec des correcteurs pour corriger cette faiblesse à mon avis.
Par contre, et d'après ce que j'ai pu lire, son temps de montée n'est pas faramineux avec ses 8µS ce qui est énorme et n'autorise pas une BP de fou !
C'est sûr, HEXO a un temps de montée de 0,4µS et une BP à - 3DB du continu à 1,5 MHz ( pas de réseau Zobel) !!! Et objectivement ça saute aux oreilles tout de suite ... Ah les mesures...
Le préampli a quant à lui, une BP de 1Hz à 850KHz à -1Db.
En 25 ans, je n'ai jamais eu de problèmes d'oscillations sur ces appareils !
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

tconil a écrit : mer. 20 janv. 2021 11:10 par contre, il n'y a plus la protection des enceintes contre le continu, initialement prévue par un triac...

Je note qu'il y a bien en filtre passe-haut (R5-C2) et un passe-bas (R12-C6) (BP : 10Hz-50kHz) et que le slew rate est déterminé par L2-(R38)-C8
D'où la nécessité de mettre le K4700 ! :yes: :yes:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9496
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par Prof-Shadocko »

tconil a écrit : mer. 20 janv. 2021 11:10
Je note qu'il y a bien en filtre passe-haut (R5-C2) et un passe-bas (R12-C6) (BP : 10Hz-50kHz) et que le slew rate est déterminé par L2-(R38)-C8
Je pense qu'il va falloir travailler sur ces paramètres, je vais m'y atteler ! Le 120pF est un condensateur de compensation que l'on retrouve dans les schémas plus classiques ! Dans Hexo II, on retrouve cette capacité qui provient de la sortie et montée en contre réaction sur l'étage d'entrée... Peut-être me trompe-je ? :question:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

:salut: Prof !

Un excellent banc d'essai : ici

Je viens d'être avisé que mon boîtier chinois a pris la route.... :gnark:

Quand j'aurai terminé mon montage, je ferais des mesures de bande passante, de temps de montée et de distorsion pour comparer avec les résultats de ce banc d'essai, autant que faire se peut...

Ce que j'ai retenu de la lecture de l'article de B. Ludwig, c'est qu'il n'y a pas intérêt à trop jouer avec L2-C8... ce système sert à minimiser la distorsion tout en préservant la stabilité, si j'ai bien compris. cf. p24

Enfin, en ce qui concerne la protection DC, je me demande si je ne vais pas refaire le montage avec diac/triac...
Bien cordialement,
Thierry.
Avatar du membre
tconil
Contributeur 2023
Contributeur 2023
Messages : 1508
Enregistré le : mar. 26 janv. 2016 08:03

Re: Quad 405 Clone AIY (assemble it yourself)

Message par tconil »

Prof-Shadocko a écrit : mer. 20 janv. 2021 11:15 Snook a travaillé sur le schéma original et je ne sais ce les Chinois en ont fait... :doute:
J'ai bien appelé Maître Tichu 3 fois mais pas de réponse... :doute:
Bon, il ne faut pas exagérer quand même, il ne sonne pas si mal que ça, seuls les graves sont trop en retrait (je ne demande pas un son "loudness" !)
Il faut un préampli avec des correcteurs pour corriger cette faiblesse à mon avis.
Par contre, et d'après ce que j'ai pu lire, son temps de montée n'est pas faramineux avec ses 8µS ce qui est énorme et n'autorise pas une BP de fou !
C'est sûr, HEXO a un temps de montée de 0,4µS et une BP à - 3DB du continu à 1,5 MHz ( pas de réseau Zobel) !!! Et objectivement ça saute aux oreilles tout de suite ... Ah les mesures...
Le préampli a quant à lui, une BP de 1Hz à 850KHz à -1Db.
En 25 ans, je n'ai jamais eu de problèmes d'oscillations sur ces appareils !
Le temps de montée de 8µs ne devrait pas (trop) affecter les graves : Il faudra chercher ailleurs !
Et ton oreille ne devrait pas distinguer les (ultra)sons jusqu'à 850 kHz ou 1.5MHz ou alors, tu me parles d'un tuner ! ! ! Ce qui fait la différence sur les aigus, c'est la non-linéarité des tweeters qui te donne l'impression d'un son différent si la BP dépasse les 20 kHz...
Bien cordialement,
Thierry.
Répondre

Retourner vers « Amplificateurs de puissance »