Marantz 240 (x2)
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- alcha
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Marantz 240 (x2)
On m'a confié ces appareils (avec un préampli 3600 dont je parlerais dans le sous forum adéquat plus tard, car pour l'instant il ne me pose pas de problèmes ....)
Le propriétaire trouvait que ces appareils, qui datent du milieu des années 70 avaient besoin d'un coup de jeune.
Il s'est adressé à un spécialiste pour les remettre à neuf.
Après ces opérations, branchement et écoute. Déception, ça sonne pas bien, mou, étouffé, bref bof.
Il cherche quelqu'un qui pourrait jeter un oeil.
Evidemment, je me propose !
Récupération des bébés (14kg chacun).
Propres extérieurement.
A l'ouverture, changement radical.
Pas très propre, un peu de poussière et saleté ordinaire.
Soudures pas très belles. Bricolage pas esthétique de nouvelles bornes de sortie HP. Les grosses canettes de filtrage (22000µF, 80V) ont été remplacées par des trucs en plastoc riquiqui.
Au démontage des cartes, les condensateurs chimiques avaient été remplacés par des modèles de bas de gamme.
Cartes pas nettoyées, résidus de soudure ici et là, avec quelques ponts de soudure entre pistes (gloup!) , de la pâte thermique en excès, bref pas le standard Marantz.
Le propriétaire veut que les appareils marchent correctement (évidemment) et souhaite que l'on utilise des composants de meilleure qualité.
On s'accorde sur les types de condos et autres composants, plus en accord avec la qualité des appareils.
En attendant, nettoyage soigneux des cartes et des chassis.
A la réception des composants, on retire les anciens et met les nouveaux.
Au sujet des grosses canettes, remplacé les anémiques (et contrefaites) capas installées par de vraies Nichicon série NT. les anciennes ( doute sur leur conformité) à gauche, les nouvelles à droite
La différence est flagrante, tant en taille que poids (560g contre 250g).
Sur les cartes, utilisation de condos Nichicon UKZ, UPW ou FineGold (les FineGold pour le préampli).
Contrôle rapide du hFE sur les 16 transistors.
quadruplet 1 : 132-169-297-17
quadruplet 2 : 48-12-222-222
quadruplet 3 (avec les trans originaux) : 112-61-89-47
quadruplet 4 : 129-94-43-42
S'il y a appariement, il est très approximatif ...
Le propriétaire trouvait que ces appareils, qui datent du milieu des années 70 avaient besoin d'un coup de jeune.
Il s'est adressé à un spécialiste pour les remettre à neuf.
Après ces opérations, branchement et écoute. Déception, ça sonne pas bien, mou, étouffé, bref bof.
Il cherche quelqu'un qui pourrait jeter un oeil.
Evidemment, je me propose !
Récupération des bébés (14kg chacun).
Propres extérieurement.
A l'ouverture, changement radical.
Pas très propre, un peu de poussière et saleté ordinaire.
Soudures pas très belles. Bricolage pas esthétique de nouvelles bornes de sortie HP. Les grosses canettes de filtrage (22000µF, 80V) ont été remplacées par des trucs en plastoc riquiqui.
Au démontage des cartes, les condensateurs chimiques avaient été remplacés par des modèles de bas de gamme.
Cartes pas nettoyées, résidus de soudure ici et là, avec quelques ponts de soudure entre pistes (gloup!) , de la pâte thermique en excès, bref pas le standard Marantz.
Le propriétaire veut que les appareils marchent correctement (évidemment) et souhaite que l'on utilise des composants de meilleure qualité.
On s'accorde sur les types de condos et autres composants, plus en accord avec la qualité des appareils.
En attendant, nettoyage soigneux des cartes et des chassis.
A la réception des composants, on retire les anciens et met les nouveaux.
Au sujet des grosses canettes, remplacé les anémiques (et contrefaites) capas installées par de vraies Nichicon série NT. les anciennes ( doute sur leur conformité) à gauche, les nouvelles à droite
La différence est flagrante, tant en taille que poids (560g contre 250g).
Sur les cartes, utilisation de condos Nichicon UKZ, UPW ou FineGold (les FineGold pour le préampli).
Contrôle rapide du hFE sur les 16 transistors.
quadruplet 1 : 132-169-297-17
quadruplet 2 : 48-12-222-222
quadruplet 3 (avec les trans originaux) : 112-61-89-47
quadruplet 4 : 129-94-43-42
S'il y a appariement, il est très approximatif ...
- TDS
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Re: Marantz 240 (x2)
ça fait du travail d'autant plus difficile qu'il faut tout re-vérifier.
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
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- alcha
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Re: Marantz 240 (x2)
Oui, fastidieux ! Au bout d'1/4 heure, les yeux fatiguent.
Et puis bien que le boitier soit vaste, le transfo de 7kg et les deux grosses canettes remplissent vite l'espace.
Je me suis bien martyrisé les doigts pour serrer les vis.
Et les gros câbles ont du mal à obéir !
Mais la récompense sera au bout du chemin ...
... enfin j'espère.
Et puis bien que le boitier soit vaste, le transfo de 7kg et les deux grosses canettes remplissent vite l'espace.
Je me suis bien martyrisé les doigts pour serrer les vis.
Et les gros câbles ont du mal à obéir !
Mais la récompense sera au bout du chemin ...
... enfin j'espère.
- alcha
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Re: Marantz 240 (x2)
Bon.
J'avais écrit la suite de mes investigations. Et puis, oublié d'appuyer sur la touche "envoyer'" ..
Par contre, j'ai la version anglaise envoyée à diyaudio ..
"I did some tests on the power transistors of the 2 Marantz 240 I am refurbishing.
The results corresponds with the four trans of each of the 4 boards. I named this « quadruplets » , without regards to the type(NPN or PNP) of each trans. First number is for the leftmost trans, 4th number for the rightmost one.
Quadruplet 1 (the board with the sideways marked MJ15015)
132 – 169 – 297 – 17
The first two numbers seem quite well balanced.
But the other two are strange. 297 is way too much an hFE. 17 is on the lean side. The two are quite a mismatch !
I did the tests 5 times, cleaning the pins ans the probes, and using a new battery on the tester, with the same results.
On the datasheets, Moto (or On Semi) says hFe between 10 and 70 for these parts.
Quadruplet 2 (the board with the « good markings » MJ15015 and MJ15016)
48 – 12 – 222 – 222
Here again, 12 is rather low. And the two with222 are magic !!
Quadruplet 3 (the board with the original SJ2519 and SJ2520)
112 – 61 – 89 – 47
These are the only original trans, and are quite a mismatch. For each pair, one trans have almost twice the hFE of the other.
Quadruplet 4 (the board with the MJ15024 and MJ15025)
129 – 94 – 43 – 42
The 4 trans on this quadruplet are the most appaired. But the pairs are not equal.
These tests have been made with the trans still on the heatsinks.
And while writing this, I see on the manual that the trans have only the emitters separated, the collectors and bases are joined.
Wrong tests …
I think I’ll have to disassemble all the trans and tests them alone …"
Bon, grosso modo, j'ai fait des tests sur les trans fixés sur les radiateurs. Je pensais qu'ils étaient indépendants, mais en fait les deux trans de chaque type sont reliés par leurs bases et leurs collecteurs. Seuls les émetteurs sont indépendants.
Donc les mesures sont foireuses.
Me reste plus qu'a démonter les 16 trans, retirer 3,5 tonnes de pâte thermique, et commander une centaine de micas (c'est fragile ces bêbêtes, et mes doigts commencent à trembler).
Bon, point positif, j'ai eu de bons retours de mon message sur diyaudio.
On confirme que l'appairage est essentiel et que le remplacement par des MJ21193-21194 serait le meilleur choix car, par leur process de fabrication, leurs caractéristiques sont plus strictes d'un exemplaire à un autre.
Reste plus qu'à convaincre le proprio !!
J'avais écrit la suite de mes investigations. Et puis, oublié d'appuyer sur la touche "envoyer'" ..
Par contre, j'ai la version anglaise envoyée à diyaudio ..
"I did some tests on the power transistors of the 2 Marantz 240 I am refurbishing.
The results corresponds with the four trans of each of the 4 boards. I named this « quadruplets » , without regards to the type(NPN or PNP) of each trans. First number is for the leftmost trans, 4th number for the rightmost one.
Quadruplet 1 (the board with the sideways marked MJ15015)
132 – 169 – 297 – 17
The first two numbers seem quite well balanced.
But the other two are strange. 297 is way too much an hFE. 17 is on the lean side. The two are quite a mismatch !
I did the tests 5 times, cleaning the pins ans the probes, and using a new battery on the tester, with the same results.
On the datasheets, Moto (or On Semi) says hFe between 10 and 70 for these parts.
Quadruplet 2 (the board with the « good markings » MJ15015 and MJ15016)
48 – 12 – 222 – 222
Here again, 12 is rather low. And the two with222 are magic !!
Quadruplet 3 (the board with the original SJ2519 and SJ2520)
112 – 61 – 89 – 47
These are the only original trans, and are quite a mismatch. For each pair, one trans have almost twice the hFE of the other.
Quadruplet 4 (the board with the MJ15024 and MJ15025)
129 – 94 – 43 – 42
The 4 trans on this quadruplet are the most appaired. But the pairs are not equal.
These tests have been made with the trans still on the heatsinks.
And while writing this, I see on the manual that the trans have only the emitters separated, the collectors and bases are joined.
Wrong tests …
I think I’ll have to disassemble all the trans and tests them alone …"
Bon, grosso modo, j'ai fait des tests sur les trans fixés sur les radiateurs. Je pensais qu'ils étaient indépendants, mais en fait les deux trans de chaque type sont reliés par leurs bases et leurs collecteurs. Seuls les émetteurs sont indépendants.
Donc les mesures sont foireuses.
Me reste plus qu'a démonter les 16 trans, retirer 3,5 tonnes de pâte thermique, et commander une centaine de micas (c'est fragile ces bêbêtes, et mes doigts commencent à trembler).
Bon, point positif, j'ai eu de bons retours de mon message sur diyaudio.
On confirme que l'appairage est essentiel et que le remplacement par des MJ21193-21194 serait le meilleur choix car, par leur process de fabrication, leurs caractéristiques sont plus strictes d'un exemplaire à un autre.
Reste plus qu'à convaincre le proprio !!
- doum
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Re: Marantz 240 (x2)
Fais gaffe avec la patte thermique, c'est toxique, et vu qu'on s'en met partout, c'est dangereux.
Il te faut combien de transistors, de chaque polarité, en tout?
Il te faut combien de transistors, de chaque polarité, en tout?
- doum
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Re: Marantz 240 (x2)
Le gain des MJ21193 et 94 est faible, tu as vu?
- TDS
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Re: Marantz 240 (x2)
Translator donne:
"J'ai fait quelques tests sur les transistors de puissance du 2 Marantz 240 que je reconditionne.
Le résultat correspond aux quatre trans de chacune des 4 planches. J'ai nommé ce «quadruplés», sans égard au type (NPN ou PNP) de chaque trans. Le premier numéro est pour le trans le plus à gauche, le 4ème numéro pour le plus à droite.
Quadruplet 1 (la carte avec le côté marqué MJ15015)
132 - 169 - 297 - 17
Les deux premiers chiffres semblent assez bien équilibrés.
Mais les deux autres sont étranges. 297 est bien trop un hFE. 17 est sur le côté maigre. Les deux sont tout à fait un décalage!
J'ai fait les tests 5 fois, en nettoyant les broches et les sondes, et en utilisant une nouvelle batterie sur le testeur, avec les mêmes résultats.
Sur les fiches techniques, Moto (ou On Semi) indique hFe entre 10 et 70 pour ces pièces.
Quadruplet 2 (la carte avec les «bons marquages» MJ15015 et MJ15016)
48 - 12 - 222 - 222
Là encore, 12 est plutôt faible. Et les deux avec222 sont magiques !!
Quadruplet 3 (la carte avec les SJ2519 et SJ2520 d'origine)
112 - 61 - 89 - 47
Ce sont les seuls trans originaux, et sont tout à fait un décalage. Pour chaque paire, un trans a presque le double du hFE de l'autre.
Quadruplet 4 (la carte avec les MJ15024 et MJ15025)
129 - 94 - 43 - 42
Les 4 trans de ce quadruplet sont les plus appairés. Mais les paires ne sont pas égales.
Ces tests ont été effectués avec le trans toujours sur les dissipateurs thermiques.
Et en écrivant ceci, je vois sur le manuel que les trans n'ont que les émetteurs séparés, les collecteurs et les bases sont joints.
Mauvais tests…
Je pense que je vais devoir démonter toutes les trans et les tester seul… "
"J'ai fait quelques tests sur les transistors de puissance du 2 Marantz 240 que je reconditionne.
Le résultat correspond aux quatre trans de chacune des 4 planches. J'ai nommé ce «quadruplés», sans égard au type (NPN ou PNP) de chaque trans. Le premier numéro est pour le trans le plus à gauche, le 4ème numéro pour le plus à droite.
Quadruplet 1 (la carte avec le côté marqué MJ15015)
132 - 169 - 297 - 17
Les deux premiers chiffres semblent assez bien équilibrés.
Mais les deux autres sont étranges. 297 est bien trop un hFE. 17 est sur le côté maigre. Les deux sont tout à fait un décalage!
J'ai fait les tests 5 fois, en nettoyant les broches et les sondes, et en utilisant une nouvelle batterie sur le testeur, avec les mêmes résultats.
Sur les fiches techniques, Moto (ou On Semi) indique hFe entre 10 et 70 pour ces pièces.
Quadruplet 2 (la carte avec les «bons marquages» MJ15015 et MJ15016)
48 - 12 - 222 - 222
Là encore, 12 est plutôt faible. Et les deux avec222 sont magiques !!
Quadruplet 3 (la carte avec les SJ2519 et SJ2520 d'origine)
112 - 61 - 89 - 47
Ce sont les seuls trans originaux, et sont tout à fait un décalage. Pour chaque paire, un trans a presque le double du hFE de l'autre.
Quadruplet 4 (la carte avec les MJ15024 et MJ15025)
129 - 94 - 43 - 42
Les 4 trans de ce quadruplet sont les plus appairés. Mais les paires ne sont pas égales.
Ces tests ont été effectués avec le trans toujours sur les dissipateurs thermiques.
Et en écrivant ceci, je vois sur le manuel que les trans n'ont que les émetteurs séparés, les collecteurs et les bases sont joints.
Mauvais tests…
Je pense que je vais devoir démonter toutes les trans et les tester seul… "
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- alcha
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Re: Marantz 240 (x2)
Merci Didier !
Bon j'ai sorti 2 trans pour les mesurer séparément. Les résultats sont identiques aux valeurs trans montés sur radiateur.
Bon j'ai sorti 2 trans pour les mesurer séparément. Les résultats sont identiques aux valeurs trans montés sur radiateur.
- TDS
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- Localisation : Wallifornie
Re: Marantz 240 (x2)
Il y aurait des jonctions coupées ? ce qui isolerait (justement) certaines mesures.
C'est très peu probable mais sait-on jamais ...
C'est très peu probable mais sait-on jamais ...
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- doum
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 19:32
- Localisation : Allier
Re: Marantz 240 (x2)
J'ai le manuel du 250, qui utilise les mêmes transistors de sortie (câblés en parallèle), tu le veux?
Il est disponible ici: http://freeservicemanuals.info/en/servi ... rantz/250/
Il est disponible ici: http://freeservicemanuals.info/en/servi ... rantz/250/
- chartz
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- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Marantz 240 (x2)
Après, il semblerait que cet ampli soit un des ratés de chez la firme, question sonorité et fiabilité...
Le spécialiste, quel coin de France ?
Le spécialiste, quel coin de France ?
Jacques
If it's broke, fix it!
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- doum
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- Localisation : Allier
Re: Marantz 240 (x2)
J'ai écouté un 500, il n'était pas terrible non plus, mes deux SM-80 bridgés étaient vraiment plus nerveux et plus puissant.
J'ai vu les commentaires de Klemp sur audio vintage, à propos du 240 et du 250, pas mieux, son 250 à même pris feu!
J'ai vu les commentaires de Klemp sur audio vintage, à propos du 240 et du 250, pas mieux, son 250 à même pris feu!
- alcha
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Marantz 240 (x2)
Les berlingots sont arrivés, dans de jolies boites !
Ils ont vraiment l'air d'être vrais. Bon, achetés chez MickeyMouser, il y a moins de risques.
Tous au même date code (2007 pour les 21193, 1946 pour les 21194)
Testés le hFE.
Les 21193 sont compris entre 72 et 87, dont 8 entre 83 et 87.
Les 21104 sont entre 48 et 67, avec 8 entre 50 et 58.
J'ai mes candidats. Yapuka ...
Ils ont vraiment l'air d'être vrais. Bon, achetés chez MickeyMouser, il y a moins de risques.
Tous au même date code (2007 pour les 21193, 1946 pour les 21194)
Testés le hFE.
Les 21193 sont compris entre 72 et 87, dont 8 entre 83 et 87.
Les 21104 sont entre 48 et 67, avec 8 entre 50 et 58.
J'ai mes candidats. Yapuka ...
- alcha
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Marantz 240 (x2)
Concernant les qualités sonores de l'appareil, j'en sais rien.
La seule chose dont je suis sûr, c'est que un Marantz 240, c'est lourd ...
La seule chose dont je suis sûr, c'est que un Marantz 240, c'est lourd ...
Re: Marantz 240 (x2)
Si quelqu'un a fait un cr d'écoute sur un ampli qui était sur le point de prendre feu, je n'y attacherais pas trop d'importance.
Totalement inutile donc absolument nécessaire !
- doum
- Contributeur 2022
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 19:32
- Localisation : Allier
Re: Marantz 240 (x2)
Il l'avait acheté neuf je crois, il a du prendre feu longtemps après.
- alcha
- Contributeur 2021
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Marantz 240 (x2)
Le gros problème des 240 (et des 250 et 250M) c'est l'absence totale d'interrupteurs secteur.
Donc si on ne prévoit pas d'interrupteur sur le circuit d'alimentation (par exemple, un boitier multiprise avec interrupteur) bah les amplis sont en permanence alimentés ...
Donc si on ne prévoit pas d'interrupteur sur le circuit d'alimentation (par exemple, un boitier multiprise avec interrupteur) bah les amplis sont en permanence alimentés ...
Re: Marantz 240 (x2)
C'est comme chez Harman Kardon, l'ampli est alimenté par le pré ?alcha a écrit : ↑lun. 27 juil. 2020 16:21 Le gros problème des 240 (et des 250 et 250M) c'est l'absence totale d'interrupteurs secteur.
Donc si on ne prévoit pas d'interrupteur sur le circuit d'alimentation (par exemple, un boitier multiprise avec interrupteur) bah les amplis sont en permanence alimentés ...
- alcha
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
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Re: Marantz 240 (x2)
Oui, si les amplis ont des prises US à 2 broches ...marc a écrit : ↑lun. 27 juil. 2020 17:10C'est comme chez Harman Kardon, l'ampli est alimenté par le pré ?alcha a écrit : ↑lun. 27 juil. 2020 16:21 Le gros problème des 240 (et des 250 et 250M) c'est l'absence totale d'interrupteurs secteur.
Donc si on ne prévoit pas d'interrupteur sur le circuit d'alimentation (par exemple, un boitier multiprise avec interrupteur) bah les amplis sont en permanence alimentés ...
A l'arrière du préampli 3600 (et du 3800 aussi) il y a 4 prises secteur commutées par le préampli, et 2 non commutées. (image du net).
Mais cela obligerait à changer les cordons secteur des amplis pour mettre des prises US. Voir sur le chassis "110V 60Hz" ça inspire pas trop (même si ça n'est pas gênant) !!! En cas de problème, Mr Axa ou Allianz n'aimerait pas ...
On peut aussi utiliser le préampli pour commuter les enceintes : 1 arrivée en provenance des amplis, et sorties vers les traditionnelles paires A et B.
J'te dis pas la filasse, surtout si tu utilises du Monster Cable ou du 2,5 carré ...
- TDS
- Contributeur 2024
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Re: Marantz 240 (x2)
Un "comme ça" ?
viewtopic.php?f=94&t=333&start=625#p129021
message subliminal: je pense qu'il va quitter le stock
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message subliminal: je pense qu'il va quitter le stock
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- alcha
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- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Marantz 240 (x2)
Oui, le même avec des fonctionnalités et des boutons en moins.
Il n'y a que 3 circuits imprimés : la plaque arrière support des embases RCA, la grande plaque horizontale qui semble être la même que celle du 3800, avec des composants en moins, et la plaque frontale support des réglages, le VU Dolby en moins.
Ce sont des appareils très très semblables.
Sur l'appareil en remise en état, l'ensemble est très propre, aucune trace de rouille ni de chocs (pas comme celui dont tu est occupé et que je regarde fréquemment).
Un précédent réparateur avait changé les chimiques par des noname, remplacé le pot de volume d'origine par un bricolage, et mis un bouton de volume non-Marantz.
Il n'y a que 3 circuits imprimés : la plaque arrière support des embases RCA, la grande plaque horizontale qui semble être la même que celle du 3800, avec des composants en moins, et la plaque frontale support des réglages, le VU Dolby en moins.
Ce sont des appareils très très semblables.
Sur l'appareil en remise en état, l'ensemble est très propre, aucune trace de rouille ni de chocs (pas comme celui dont tu est occupé et que je regarde fréquemment).
Un précédent réparateur avait changé les chimiques par des noname, remplacé le pot de volume d'origine par un bricolage, et mis un bouton de volume non-Marantz.
- alcha
- Contributeur 2021
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- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Marantz 240 (x2)
Comme toi, j'ai été confronté au problème des embases RCA bien encalaminées.
Impossible de les remplacer sans casse, car les embases, en plus d'être soudées sur le circuit imprimé sont 'rivetées' sur le sircuit. donc si tentative d'extraction, casse quasi obligatoire du circuit.
J'ai pas osé la Dremel alors j'ai essayé le nettoyage avec un produit liquide pour argenterie. Dans une gamelle, juste assez de produit pour mouiller les embases posées tête en bas. J'avais fait un essai avec des embases RCA inutilisées et bien crades. 20 secondes suffisent, et rinçage à l'eau tiède.
Bon, c'est pas aussi parfait que des embases neuves, mais je vois pas d'autres méthodes.
Impossible de les remplacer sans casse, car les embases, en plus d'être soudées sur le circuit imprimé sont 'rivetées' sur le sircuit. donc si tentative d'extraction, casse quasi obligatoire du circuit.
J'ai pas osé la Dremel alors j'ai essayé le nettoyage avec un produit liquide pour argenterie. Dans une gamelle, juste assez de produit pour mouiller les embases posées tête en bas. J'avais fait un essai avec des embases RCA inutilisées et bien crades. 20 secondes suffisent, et rinçage à l'eau tiède.
Bon, c'est pas aussi parfait que des embases neuves, mais je vois pas d'autres méthodes.
- TDS
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Re: Marantz 240 (x2)
Notre ami Michtruc utilise un "capuchon" de bic un morceau de chiffon un peu de mirror le tout monté sur une petite Dremel
Ceci dans mes souvenirs incertains. Je suis certain qu'il passera ici nous informer précisément.
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Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
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- Michtruc
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Re: Marantz 240 (x2)
J'utilise un capuchon de feutre pour enfant sur la visseuse, un bout de chiffon légèrement garni de Belgom Alu scootché et c'est assez rapide et efficace.
- alcha
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Re: Marantz 240 (x2)
Ah oui, bien !
Mais y'a 2 problèmes :
- mes enfants sont agés (42 et 39 ans) et n'utilisent plus de feutres depuis longtemps.
- J'suis en France et le Belgom ne doit exister qu'en Gelbique !!
Mais y'a 2 problèmes :
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