Naim NAP 250 schéma

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cristobool
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Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Bonjour, il y a déjà un moment que j'ai envie de passer à la construction d'un ampli, je voulais copier un NAP250 puisqu'il ne semble pas trop difficile à fabriquer. Sauf que le schéma "originel" qui est sur le site acoustica.org ne marche pas dans Ltspice (je précise qu'il existe de nombreux schémas modifiés et KIT chinois en tout genre dont la qualité est plus que discutable).

J'ai finis par le faire marcher en modifiant une seule chose sur le schéma, j'ai juste supprimé la liaison présente entre R8 et R9 qui les relie à R4/C6/C7. Dans ma simulation je n'ai pas entré les modèles de transistors ou de diodes, j'imagine que la simulation n'est pas fiable du coup mais en tout cas j'ai un signal sinusoïdale propre de 20 hz à 2000 hz, au dela de 3000-4000hz j'ai une distorsion importante en dent de scie sur la branche positive, à 20Khz la distorsion est importante mais il n'y a pas d'oscillation. J'ai essayé un signal carré il ne fonctionne pas mais je ne suis pas en expert dans Ltspice :icon_frenchy: si je rentre des modèles de diodes il ne marche plus, Ltspice semble assez chatouilleux quand même :quid:
NAP250 schematic.jpg
NAP250 schematic.jpg (101.11 Kio) Vu 6677 fois
C'est un push pull à transistors de sortie identiques ils sont donc attaqués avec les signaux en opposition de phase, pensez-vous que la liaison que j'ai supprimé était une erreur du schéma ? si oui pensez-vous pensez-vous qu'il y ait d'autres erreurs ?
Je pense tester dans Ltspice le schéma de la carte de régulation si ça fonctionne essayer de penser au prototypage il me faudra une alimentation de laboratoire et le petit matériel pour réaliser des prototypes. (ça promet d'être long tout ça mais vaut mieux y aller par étapes)
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par gege_sens »

cristobool a écrit : lun. 21 janv. 2019 20:31 pensez-vous que la liaison que j'ai supprimé était une erreur du schéma ?
Non, ces composants et ceux autour de tr7 et tr8 ne sont que des protections en sur intensité dans les transistors de puissance
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Tichu
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par Tichu »

Pareil, le schéma est très classique.
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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Arf mais alors pourquoi ça ne marche pas dans ltspice ? logiciel trop chatouilleux ? :icon_frenchy:
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par gege_sens »

cristobool a écrit : lun. 21 janv. 2019 21:40 Arf mais alors pourquoi ça ne marche pas dans ltspice ? logiciel trop chatouilleux ?
Tu peux m'envoyer ton fichier ".asc" que je regarde ? :doute:
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

ok
j'ai été obligé de le compresser avec 7zip j'espère que ça fonctionne :mezomages:
250 corrigé.7z
(12.53 Mio) Téléchargé 241 fois
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par gege_sens »

cristobool a écrit : mar. 22 janv. 2019 09:17 ok
j'ai été obligé de le compresser avec 7zip j'espère que ça fonctionne :mezomages:

250 corrigé.7z
:genial:
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par Tichu »

J'ai entré le schéma dans mon simulateur (en changeant les réf transistors non connues) et ca marche très bien. :doute:
La bande passante (+0/-3dB) s'étend de 2,5 Hz à 68KHz.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par gege_sens »

ben oui, moi aussi

edit: bande passante sur la sortie HP

nad3.jpg
nad3.jpg (199.03 Kio) Vu 6620 fois
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Vous êtes rapides les gars, merci à vous, je fais quelque tests dans Ltspice, en dégageant le circuit de protection ça fonctionne aussi et surtout en entrant des modèles de transistors ça fonctionne mieux et ce n'est plus châtouilleux sur les diodes, je vais regarder ce que ça donne avec le circuit de protection et si c'est ok je pourrais démarrer un prototype , j'ai commencé à lister les composants dont une liste de transistors disponibles car là ce sont de vieux modèles :icon_frenchy:

edit: sur le schéma que je vous ai envoyé la liaison entre R9 et R8 dont je parlais au début est enlevée
Modifié en dernier par cristobool le mar. 22 janv. 2019 10:22, modifié 1 fois.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par alcha »

Il existe effectivement sur la baie une foultitude de kits de clones de NAP250.
Certains sont meilleurs que d'autres.
Mais les bons sont très bons.
Voir sur DIYAudio les articles à ce sujet.
https://www.diyaudio.com/forums/solid-s ... clone.html
:mezomages:
on trouve sur ce forum les schémas suivants :
YoungNAP_schematic.jpg
YoungNAP_schematic.jpg (162.54 Kio) Vu 6615 fois
nostalgiaNAP.jpg
nostalgiaNAP.jpg (86.53 Kio) Vu 6615 fois
NAP250 schematic.jpg
NAP250 schematic.jpg (80.32 Kio) Vu 6615 fois
:mezomages:
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par gege_sens »

Voila le .asc avec les références des composants avec lesquels j'ai lancé la simulation :


nap 250 asc.7z
(2.11 Kio) Téléchargé 216 fois
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Je veux bien utiliser un kit si il est vraiment bon et qu'il respecte le schéma ! mais j'ai trouvé des informations contradictoires là-dessus et plusieurs membres de DIY disent qu'ils fonctionnent tous moins bien qu'un Naim original (après si ils n'appairent pas les transistors correctement ça pourrait expliquer le problème)

Par contre là je dois vous laisser, j'ai pleins de courses et de trucs à faire durant ma journée de repos, je continuerais ce soir je pense
Modifié en dernier par cristobool le mar. 22 janv. 2019 10:31, modifié 1 fois.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par gege_sens »

alcha a écrit : mar. 22 janv. 2019 10:18 Il existe effectivement sur la baie une foultitude de kits de clones de NAP250.
Certains sont meilleurs que d'autres.
Sur les 2 premiers schémas, la limitation en courant dans les transistors de puissance est supprimée.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par Tichu »

J'ai entré aussi la limitation de courant dans le simulateur, y compris le lien entre R8/R9 et R4/C6/C7 et ca ne pose pas de problème.
Cette liaison est indispensable au bon fonctionnement de la protection.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

ok en fait la simulation ne marche pas correctement si on entre pas les modèles de transistors et de diodes, je pensais bêtement que Ltspice devait quand même simuler avec des composants "génériques" après si on trouve de vrais kits de qualité ça pourrait vraiment faciliter le travail mais ils enlèvent tous cette protection est-ce vraiment une bonne idée ?
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Voilà après avoir regardé un peu les transistors disponibles pour réaliser la carte d'amplification et les différents kits , il s'avère que les kits ne me plaise pas et le meilleur kit n'est plus dispo semble-t-il, du coup j'ai fais un PCB dans TCI à partir de photos et du schéma, une des photos est un NAP140 mais c presque pareil et l'autre photo d'un 250 m'a permis de relever les valeurs des résistances qui varient un peu par rapport au schéma, il y a aussi des condensateurs placés un peu différemment (ce qui est corrigé sur le schéma de macbridge et sur les kits) par contre je ne peux pas lire les valeurs des condensateurs sur la photo pour vérifier.

Bon c'est le premier PCB que je dessine je pense qu'il n'y a pas d'erreur, j'ai des doutes sur des polarités de condos (le schéma est faux là dessus) et sur la valeur de la première résistance en entrée que je lis à 800K mais qui est à 100K sur tous les schémas ?

Rien que les transistors y'en a pour 34,5 euros, c'est le prix d'un Kit tout monté j'imagine qu'il doit y avoir des contrefaçons dans leurs kit :couac:
Fichiers joints
PCB NAP250 AMP BOARD V 1.0.rar
(9.51 Kio) Téléchargé 217 fois
nap-140-3-naim.jpg
nap-140-3-naim.jpg (177.5 Kio) Vu 6539 fois
nap250ampboard.jpg
nap250ampboard.jpg (404.88 Kio) Vu 6539 fois
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

question bête il faudra tourner l'image du PCB en miroir avant réalisation ou pas ? si je ne suis pas dans le bon sens ça va poser des problèmes de brochage après
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Pour la résistance d'entre après vérification sur plusieurs photos il s'agit bien d'une 100K.

J'ai finis le PCB de la carte de régulation réalisée aussi à partir de photos et à partir du schéma donné par neil macbridge sur acoustica.org, le schéma est juste il y a juste les résistances R116/216 en sortie qui sont données à 6800ohms mais que je vois à 3300 ohms sur des photos d'un NAP135 après le NAP135 est la version bloc mono un peu plus puissante peut être que la valeur change effectivement, je n'ai pas réussi à lire la valeur sur les photo de la carte des 250 ce sont des résistances à 6 bandes de couleurs c'est difficilement lisible.
naps pcb coté piste retourné en miroir.jpg
naps pcb coté piste retourné en miroir.jpg (139 Kio) Vu 6484 fois
nap-250-3-naim.jpg
nap-250-3-naim.jpg (219.04 Kio) Vu 6484 fois
Capture.PNG
Capture.PNG (284.54 Kio) Vu 6484 fois
PCB NAPS BOARD 250 V 1.0.rar
(10.38 Kio) Téléchargé 196 fois
Il me reste encore à reprendre le PCB de la carte ampli pour faire des vérifications et des modifications encore, après je pourrais faire fabriquer les PCB.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

J'ai finis les deux PCB avec sérigraphies, j'ai vérifié les valeurs des condensateurs et leurs polarités. J'ai encore un doute sur les valeurs de résistances en sortie de la carte de régulation qui sont données à 6800 ohms sur le schéma de macbridge mais qui sont à 3300 sur la carte du NAP135, ce n'est pas très grave je verrais ça plus tard.

Pour le PCB je pensais commander ici :
http://www.futurlec.com/Contact_Us.shtml

ils font les perçages et sérigraphies et prennent les fichiers gerber, est-ce que vous avez des retours sur cette société ?

Maintenant il me faut une alimentation de laboratoire, le schéma de l'ampli fonctionnant à 30 volts sur Ltspice au lieu de 40 je pense qu'une alimentation double 0-30volts devrait aller, il faudrait peut être tester quand même le schéma de la carte de régulation dans Ltspice avant sous 30 volts (elle est alimentée à 56 volts de ce que j'ai vu normalement). D'occas j'ai rien trouvé d'intéressant par contre il existe une alimentation velleman à 190 euros triple 0-30 volts en 3A je pense que ça pourrait le faire:

https://www.conrad.fr/p/alimentation-de ... 3-x-072703

voici le PCB terminé de la carte d'amplification:
Capturenap 250 V1.1.PNG
Capturenap 250 V1.1.PNG (236.67 Kio) Vu 6448 fois
Fichiers joints
PCB NAP250 AMP BOARD V 1.1.rar
(9.67 Kio) Téléchargé 189 fois
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par HICOCO »

cristobool a écrit : mar. 5 févr. 2019 10:06 J'ai finis les deux PCB avec sérigraphies, j'ai vérifié les valeurs des condensateurs et leurs polarités. J'ai encore un doute sur les valeurs de résistances en sortie de la carte de régulation qui sont données à 6800 ohms sur le schéma de macbridge mais qui sont à 3300 sur la carte du NAP135, ce n'est pas très grave je verrais ça plus tard.

Pour le PCB je pensais commander ici :
http://www.futurlec.com/Contact_Us.shtml

ils font les perçages et sérigraphies et prennent les fichiers gerber, est-ce que vous avez des retours sur cette société ?
Si tes dimensions sont 100X100mm maximum et avec un PCB standard (vert), tu peux avoir un super deal chez eux :
https://jlcpcb.com/quote je les ai utilisé plusieurs fois et toujours top qualité. Environ 4$ les 10 PCB
Quelques précautions a prendre : pour expédition ne pas utiliser DHL (ils prennent des frais de douanes) plutôt utiliser UPS Worldwide avec SF express moins cher (autour de 20$) et pas de frais de douanes ,en général réception 10 jours max après commande
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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Merci pour votre réponse, par contre ça fait plus que 100*100 mm , j'ai un soucis avec TCI il n'est pas prévu visiblement de rajouter les découpes de plaques ce que les fabriquants demandent en général. j'ai regardé la vidéo de jipihorn qui aide bien pour faire ce genre de commande pour un novice comme moi :

https://www.youtube.com/watch?v=oEadhQ53mYg

je continue à chercher un fabriquant, futurlec semble pas mal mais un peu cher et surtout la commande et la façon de payer c'est un peu bancal je vais chercher un autre fabriquant si je trouve pas mieux je commanderais chez eux quand même. je précise que je voudrais quand même une sérigraphie et un vernis d'épargne.

edit: on peut faire plus que du 100*100 sur votre fournisseur et d'après pcb shopper il est vraiment pas cher
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par HICOCO »

cristobool a écrit : mar. 5 févr. 2019 12:13

edit: on peut faire plus que du 100*100 sur votre fournisseur et d'après pcb shopper il est vraiment pas cher
oui bien sure j'ai fait fabriquer des PCB de 220x150mm de super qualité a des prix toujours plus bas que les concurrents, c'est le meilleur qualité/prix sur le net
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

ok mais visiblement mes fichiers ne vont pas ça n'a pas l'air de fonctionner quand je les upload

quels fichiers gerber faut-il ? moi j'utilise TCI et c'est un peu limité je n'ai pas de fichier de découpe j'ai trois gerber rs-274x et un fichier de perçage excellon format 2.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par HICOCO »

Je ne connais pas TCI j'utilise un éditeur en ligne: https://easyeda.com/editor#
Un fichier gerber est composé de fichiers compressés, le plus couramment en zip, avec extension:
DRL : perçage (en général 2 fichiers)
GTS : Couche de soudure supérieure
GTO : Gravure de dessus
GTL : Piste de cuivre dessus
GBL : Piste de cuivre dessous
GBS : Couche de soudure inférieure
GKO : Bordure
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