Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

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rhr9
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

Premier test avec une seule voie branchée.
Mise sous tension et j'entends un petit "pschitt" dans mon appareil et une petite mauvaise odeur de composant
qui a souffert. Cependant pas de disjonction, pas de fusible qui saute, las alimentations +/- VCC sont présentes,
mais les relais de la carte de protection ne s'enclenchent pas. Le problème vient donc de ce module. Comme j' en
avais un deuxième et que il sort du magasin, j'ai branché et re "pschitt". Décidément, pas de chance...
On démonte et on inspecte :
2018_08_30 [01].jpg
2018_08_30 [01].jpg (187.25 Kio) Vu 7451 fois

C' est alors que je me suis penché sur mon alimentation et j'ai compris mon erreur.
Voici comment j'avais câblé mon module de protection :
Alim 12 12.jpg
Alim 12 12.jpg (42.92 Kio) Vu 7451 fois
Deux ponts de diode en parallèle sur un même enroulement et référencés à la même masse...Les petites diodes
de la protection Audiophonics ont fait les frais du chargement des gros condensateurs de l'alimentation, avec le gros
courant d'appel, il y a même deux pistes qui ont dégagé...
2018_08_28 [03].jpg
2018_08_28 [03].jpg (84.37 Kio) Vu 7451 fois

Bon, maintenant que le problème est identifié, il faut réparer; j' ai remplacé les diodes HS et j' ai remis en état les pistes
manquantes :
2018_10_06  [03].jpg
2018_10_06 [03].jpg (183.19 Kio) Vu 7451 fois

Pour faire fonctionner le module de protection, je ne l'alimente plus en alternatif, mais directement en 12VDC, issu du redressement
de l'alimentation de l'ampli et cela fonctionne très bien :
Protection.jpg
Protection.jpg (69.54 Kio) Vu 7451 fois
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Prof-Shadocko
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par Prof-Shadocko »

:salut: N'aurait-il pas mieux valu utiliser un module genre K4700 alimenté en 220V ? Personnellement, je préfère cette solution car elle offre une bonne isolation galvanique...
:mezomages: JM
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rhr9
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

Prof-Shadocko a écrit : jeu. 11 oct. 2018 14:39 :salut: N'aurait-il pas mieux valu utiliser un module genre K4700 alimenté en 220V ? Personnellement, je préfère cette solution car elle offre une bonne isolation galvanique...
:mezomages: JM
Bonjour prof,

Le module K4700 aurait bien entendu constitué une bonne solution, mais j'avais les modules Audiophonics sous la main, alors j' en ai utilisé un.
En même temps comme je me prends sur la branche positive de l' alimentation, si celle-ci flanche les relais de sortie se coupent et protègent
les haut-parleurs .
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rhr9
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

Le voici maintenant prêt à produire ses premiers sons !
Il se présente comme ceci :
2018_09_01 [03].jpg
2018_09_01 [03].jpg (124.6 Kio) Vu 7390 fois
2018_09_01 [01].jpg
2018_09_01 [01].jpg (115.38 Kio) Vu 7390 fois
2018_09_01 [04].jpg
2018_09_01 [04].jpg (114.35 Kio) Vu 7390 fois
2018_09_03 [02].jpg
2018_09_03 [02].jpg (193.4 Kio) Vu 7390 fois
Je suis maintenant confronté à un sérieux problème d'offset, pourtant la protection n'entre pas en service .
Je viens de faire des mesures de la bête, avec les rhéostats de 100 ohm en position médiane, les entrées en court-circuit et les sorties en l’air.
A t0
+VCC : +11.84 V
-VCC : -11.88 V
Offset right : +1.067 V
Offset left : +0.960 V

A t0 + 15mn
+VCC : +11.74 V
-VCC : -11.78 V
Offset right : +1.039 V
Offset left : +0.923 V

A l’époque où j’avais acheté les transistors, je n’en avais pas trouvé beaucoup et je ne sais plus si l’indice des 2SA872(E), 2SC1775(E), 2SK170(Y) et 2SJ74(Y) était le bon…
Donc l’appairage s’est fait avec ce que j’avais sous la main.
Avec les rhéostats en butée j'arrive à corriger de quelques 400 mV sur chaque voie.
Je pensai mettre des rhéostats de 200 ohm, mais il me faudrait tout re-démonter...
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dedefr
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par dedefr »

:jaime: :jaime:

bel appareil !

:genial: :genial:
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par marc »

Et si tu laisses les entrées en l'air ?
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Tu va t'en sortir !
On trouve pas mal de littérature sur le Monstre et par là même, beaucoup de conseils pour la mise au point.
J'ai pu voir aussi pas mal de critiques négatives sur la bête... :quid: Bref, il y a à lire et c'est bien le principal ! Ces problèmes d'offset sont récurrents dans tous ces schémas minimalistes à composants appariés dont certains disent qu'ils sont "simplistes" ! Va savoir...
Ce que l'on sait par contre, c'est que peu de composants sur le trajet du signal est en principe hyper bénéfique pour le respect de celui-ci !! :yes: :yes:
:mezomages: JM
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rhr9
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

marc a écrit : ven. 12 oct. 2018 19:00 Et si tu laisses les entrées en l'air ?
Salut Marc,
Les mesures ont été faites avec les entrées en court-circuit .

Ensuite, je n'ai pas résisté à l'envie de faire une première écoute avec un système minimum et des enceintes équipées
d'un gros condensateur en entrée, donc boomer protégé :

Filtre_24dB_schema.JPG
Filtre_24dB_schema.JPG (32.67 Kio) Vu 7374 fois
2018_09_02 [02].jpg
2018_09_02 [02].jpg (94.01 Kio) Vu 7374 fois
2018_09_02 [03].jpg
2018_09_02 [03].jpg (120.7 Kio) Vu 7374 fois

Première déception, bien que les enceintes soient d'un rendement moyen, j'ai du pousser les potentiomètres de lecteur K7 à fond,
ce que je n'ai encore jamais eu à faire avec d'autres appareils. Le volume sonore résultant ne me permettait pas de me prononcer
sur la qualité de cet ampli...
J'ai rajouté un préampli entre le lecteur et l'ampli pour avoir plus de signal et là, ça devenait correct :
2018_09_02 [04].jpg
2018_09_02 [04].jpg (99.78 Kio) Vu 7374 fois

Mais je soupçonne qu'il y a quelque chose qui commence par un "c" dans le potage, je vais investiguer un peu plus...
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par marc »

Tu peux mettre le schéma ? De mémoire l'entrée se fait sur des fet.
Totalement inutile donc absolument nécessaire !
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par marc »

Hiraga-Monstre-Monster-Class-A-amplifier-schematic.png
Hiraga-Monstre-Monster-Class-A-amplifier-schematic.png (49.59 Kio) Vu 7350 fois
Totalement inutile donc absolument nécessaire !
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par marc »

J'ai du mal a bien comprendre le schéma de l'ampli, mais en principe le gain global dépend uniquement de tes résistances de contre réaction.
Le signal est amplifié par le 2sk170, chargé par le 2sc1775 qui est un générateur de courant :question: le 2sb716 doit aussi apporter du gain. :question:
Pareil pour la branche du bas.
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rhr9
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

Me revoilà avec des nouvelles...
Comme j'avais décidé de remplacer les potentiomètres de 100 ohm par des 200 ohm, j' ai démonté les PCBs solidaires des dissipateurs.
Sur les conseils d'un "heavy metal" ami, j’ai quand même revu tous les composants sur la platine, sûr de moi que j’étais, et
Quelle ne fût pas ma surprise de constater une énorme boulette sur une résistance…
En effet, la résistance de 10 ohm dans le réseau de contre-réaction a été remplacée par une résistance de ……. 10K ohm.
Je suis tombé sur mon c.. et je n’ en reviens toujours pas ! Ma vue a-t'elle baissée autant ? Je viens de les remplacer.
Bon il me reste à régler le courant de repos qui est beaucoup trop fort ( 2A ! ), pour cela il faut agir sur les résistances de 1 Kohm dans les circuits collecteurs des 2SA872 et 2SC1775
J' ai monté les résistances de polarisation sur des picots pour pouvoir les remplacer sans avoir à démonter entièrement le PCB du dissipateur.
J’ ai préparé des rallonges de fils d'alimentation pour procéder procéder à des essais sans avoir à faire X montages & démontages !

ça se présente beaucoup mieux maintenant !
2018_10_04 [02].jpg
2018_10_04 [02].jpg (138.48 Kio) Vu 7325 fois
Sans titre.jpg
Sans titre.jpg (63.91 Kio) Vu 7325 fois
2018_10_04 [01].jpg
2018_10_04 [01].jpg (160.27 Kio) Vu 7325 fois
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par dedefr »

tiens, ça me rappelle queque choses une histoire de résistance pas à la bonne place. . . . :rougi:

d'ailleurs, je l'ai remisé, il chauffe de trop d'un coté. . .

sinon, ton "petit" monstren joli travail :genial: :genial: :genial: :yes: :yes: :yes:
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par marc »

Ok mystère résolu, ton montage avait un gain de 1 au lieu d'avoir un gain de 23. :smile:
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rhr9
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

marc a écrit : sam. 13 oct. 2018 13:57 Ok mystère résolu, ton montage avait un gain de 1 au lieu d'avoir un gain de 23. :smile:
Effectivement ceci explique cela !
J' ai testé plusieurs valeurs de résistances de polarisation pour atteindre un courant de repos proche de 600 mA,
et la valeur retenue est de 220 ohm, sur la voie de droite j'arrive à annuler l'offset et sur la voie de gauche il
est de 33 mV, ce qui est acceptable. Je vais le laisser en état.
2018_10_04 [04].jpg
2018_10_04 [04].jpg (142.95 Kio) Vu 7297 fois

J' en profite pour mettre un coup de vernis sur les flasques :
2018_10_04 [05].jpg
2018_10_04 [05].jpg (136.85 Kio) Vu 7297 fois

Et voilà comment il se présente maintenant :
2018_10_08 [02].jpg
2018_10_08 [02].jpg (115.51 Kio) Vu 7297 fois
2018_10_08 [04].jpg
2018_10_08 [04].jpg (106.14 Kio) Vu 7297 fois
2018_10_08 [05].jpg
2018_10_08 [05].jpg (125.12 Kio) Vu 7297 fois

Je vais pouvoir l'écouter maintenant sur plusieurs systèmes, histoire de cerner sa personnalité .
Merci à tous pour vôtre soutien, vos conseils, vos remarques et vos encouragements .
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par JP4U »

Beau travail. :genial:
Tu prévois un capot au dessus ensuite ? Personnellement je serais plus tranquille sans accès direct à la carcasse des transformateurs et à certaines parties du coté de l'alimentation.
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

JP4U a écrit : sam. 13 oct. 2018 16:58 Beau travail. :genial:
Tu prévois un capot au dessus ensuite ? Personnellement je serais plus tranquille sans accès direct à la carcasse des transformateurs et à certaines parties du coté de l'alimentation.
Je peux envisager la mise en place d'un capot qui couvrirait l' ensemble de la partie supérieure. L' alimentation quant à elle ne présente pas
beaucoup de dangers ( 2 * 12 V ), mais il vaut mieux prévenir que guérir !

Quelques photos encore des entrailles du "monstre" :
2018_10_13 [02].jpg
2018_10_13 [02].jpg (189.81 Kio) Vu 7289 fois
2018_10_13 [03].jpg
2018_10_13 [03].jpg (177.95 Kio) Vu 7289 fois
2018_10_13 [04].jpg
2018_10_13 [04].jpg (200.23 Kio) Vu 7289 fois
Voili, voilà.
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Bien vu : :genial:
On attend tes impressions, ressenti... par rapport à d'autres électroniques que tu possèdes. C'est pas toujours facile de décrire avec précision les différences subtiles parfois...
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par mauriceetjeannine »

Salut,

On attend tes impressions d'écoute. En tout cas, sacrée bête....

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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par HICOCO »

Belle Bête......Bravo Philippe.. bon t'est pas le premier pour avoir confondu une résistance et tu ne seras pas le dernier, la loupe avec double contrôle au multi....est oui on en est tous la..hihi :icon_frenchy: c'est quoi les condos en parallèle et quelle valeur avec chaque cap bleus.....
FR :mezomages:
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

HICOCO a écrit : sam. 13 oct. 2018 21:42 :icon_frenchy: c'est quoi les condos en parallèle et quelle valeur avec chaque cap bleus.....
FR :mezomages:
Les condensateurs de 2.2 µF ( ou plus ) en parallèle sont destinés à abaisser l'impédance des gros électrochimiques
dans les fréquences élevées ou celle-ci se met à grimper.
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par HICOCO »

Merci, en fait ma question était mal posée, je souhaitais savoir quel type de condensateur....
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

HICOCO a écrit : dim. 14 oct. 2018 11:37 Merci, en fait ma question était mal posée, je souhaitais savoir quel type de condensateur....
Technologie MKT ou MKP, pas d'électrochimique !
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par rhr9 »

Prof-Shadocko a écrit : sam. 13 oct. 2018 18:02 :salut: Bien vu : :genial:
On attend tes impressions, ressenti... par rapport à d'autres électroniques que tu possèdes. C'est pas toujours facile de décrire avec précision les différences subtiles parfois...
Quelques impressions d'écoute, j'ai pris un CD que je connais bien,voire très bien, "Hell Freezes Over" des Eagles,
et la fameuse version acoustique d'Hotel California ( un must sois-dit en passant ! ). L'ampli était déjà en service
depuis un bon quart d'heure et là j'ai été très positivement surpris . J'aime bien écouter à un volume "correct", et
là les détails, le corps de l'ensemble, la dynamique et la précision étaient au rendez-vous. De la musique autour des
enceintes et en profondeur. Je me suis même amusé à fermer les yeux pour deviner la place des guitares et de la batterie
et la localisation était bien précise. Bien que les enceintes ne possèdent pas un rendement phénoménal, elles sont très bien tenues
et mises en valeur par le monstre, qui en outre est très silencieux, pas de "hum" à déplorer. Le grave est très bien tenu et sec
sur les impacts. Le seul bémol, à mon avis, quelques aspects peut-être un peu métalliques sur certains passages.
Bon il faut que je le confronte à d'autres styles de musique !
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HICOCO
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Re: Amplificateur HIRAGA 8W "Le Monstre"

Message par HICOCO »

rhr9 a écrit : dim. 14 oct. 2018 12:03
HICOCO a écrit : dim. 14 oct. 2018 11:37 Merci, en fait ma question était mal posée, je souhaitais savoir quel type de condensateur....
Technologie MKT ou MKP, pas d'électrochimique !
C'est des AVX ou autre marque ???
je pensais en mettre sur le crescendo j'ai pas fait attention car j'avais déjà les KEMET de 24000uf ils sont un peu haut en ESR (22 mOhms) et je crois que ça peu améliorer un peu non? je pensais mettre des 4,7uF
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