Onkyo M504

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Tichu
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Re: Onkyo M504

Message par Tichu »

gege a raison: le collecteur de ces transistors ne doit surtout pas se trouver en contact avec la masse.
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techmec83
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

Tichu a écrit : mar. 20 mars 2018 15:07 gege a raison: le collecteur de ces transistors ne doit surtout pas se trouver en contact avec la masse.
Dac, bon je vais remettre les isolants, ressouder les transistors de puissances et voir si le relais colle.
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gege_sens
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Re: Onkyo M504

Message par gege_sens »

Il s'agit peut-être d'un transistor dont le socle en céramique est isolant et n'est donc pas relié au collecteur
klipschy
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Re: Onkyo M504

Message par klipschy »

gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 15:31 Il s'agit peut-être d'un transistor dont le socle en céramique est isolant et n'est donc pas relié au collecteur
Oui mais visiblement le comportement du relai n'est pas le même avec et sans isolant...
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 15:31 Il s'agit peut-être d'un transistor dont le socle en céramique est isolant et n'est donc pas relié au collecteur
Je confirme que non car quand j' ai remonté les transistors de puissances sur le dissipateur, j' ai contrôlé que les collecteurs étés bien isolés du radiateur, et en contrôlant celui de la régulation thermique, CC franc.
Et puis il y a le fait que le relais colle quand il est à la masse et colle pas quand il est isolé :quid:
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Re: Onkyo M504

Message par gege_sens »

gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 15:31 Il s'agit peut-être d'un transistor dont le socle en céramique est isolant et n'est donc pas relié au collecteur
Je viens de regarder sur le net, le 2SC3419 n'a pas de semelle métallique et peut donc être fixé sans isolant ( à vérifier tout de même si c'est bien ce type de transistor qui est monté )
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 15:37
gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 15:31 Il s'agit peut-être d'un transistor dont le socle en céramique est isolant et n'est donc pas relié au collecteur
Je viens de regarder sur le net, le 2SC3419 n'a pas de semelle métallique et peut donc être fixé sans isolant ( à vérifier tout de même si c'est bien ce type de transistor qui est monté )
Je confirme qu' il a bien une semelle métallique.
Les drivers eux sont bien à semelles isolés.
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Re: Onkyo M504

Message par gege_sens »

techmec83 a écrit : mar. 20 mars 2018 15:52
Je confirme qu' il a bien une semelle métallique.
Et cette semelle métallique est bien reliée à la patte du milieu ?
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

techmec83 a écrit : mar. 20 mars 2018 15:52
gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 15:37
gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 15:31 Il s'agit peut-être d'un transistor dont le socle en céramique est isolant et n'est donc pas relié au collecteur
Je viens de regarder sur le net, le 2SC3419 n'a pas de semelle métallique et peut donc être fixé sans isolant ( à vérifier tout de même si c'est bien ce type de transistor qui est monté )
Je confirme qu' il a bien une semelle métallique.
Les drivers eux sont bien à semelles isolés.

Bon je crois savoir en fait.
J' ai trouvé sur le net un sujet sur un m504 en panne où on voit en photo les driver et le fameux transistor démonté, et effectivement le 2sa3419 d' origine est isolé alors que ce que j' ai reçu non (même réf pourtant)
Du coup ca confirme ma supposition et les dires de Tichu et Gege, à isolé à tout prix :yes:
Par contre du coup c' est pas dans le bon sens car transistor isolé, le relais colle pas, par contre il est vrai que cette étape là je l' ai réalisé sans les transistors de puissances.
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Message par techmec83 »

gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 16:01
techmec83 a écrit : mar. 20 mars 2018 15:52
Je confirme qu' il a bien une semelle métallique.
Et cette semelle métallique est bien reliée à la patte du milieu ?
Oui patte de milieu qui est le collecteur.
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Message par gege_sens »

Alors, il faut isoler la semelle. :yes:
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 16:49 Alors, il faut isoler la semelle. :yes:
Yes c' est ce que j' avais fais en premier :gnark:
En tout cas merci..Je ferais ca en soirée, à suivre.
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Re: Onkyo M504

Message par gege_sens »

Pas avec moi, je pars demain en vacances pour 2 semaines...
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Message par Nabulio42 »

Quel boulot de dingue, j'en reste baba.... :choque: :applaud:
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Re: Onkyo M504

Message par doum »

Je crains que tu aies acheté des contrefaçons de transistors, ont ils été faciles à trouver?
Vérifie si le brochage correspond à l'original, as tu un petit testeur, du genre Peak DCA55?
techmec83
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

gege_sens a écrit : mar. 20 mars 2018 17:25 Pas avec moi, je pars demain en vacances pour 2 semaines...
OK bonnes vacances alors :smile:
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

Nabulio42 a écrit : mar. 20 mars 2018 18:27 Quel boulot de dingue, j'en reste baba.... :choque: :applaud:
Merci :monpote:
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

doum a écrit : mar. 20 mars 2018 18:32 Je crains que tu aies acheté des contrefaçons de transistors, ont ils été faciles à trouver?
Vérifie si le brochage correspond à l'original, as tu un petit testeur, du genre Peak DCA55?
Pas évident de savoir si c' est des contrefaçons ou non, Non pas si facile que ça à trouver surtout les petits.
Pour le brochage oui c' est identique, et si ça aurait pas été le cas je pense que ça aurait fumé grave :gnark:
J' ai un multimètre oui, c' est le minimum pour pouvoir dépanner.
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

Bon j' ai isolé les deux 2sa3419 et depuis plus moyen de faire coller le relais même en remontant les transistors de puissances :quid: :calme:
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

:salut: à tous.
Bon ce matin j' ai ouvert le 508 pour en avoir le coeur net, et le 2sa3419 est bien isolé.
Je vais repartir de zéro, vérifier toutes mes tensions.
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Re: Onkyo M504

Message par Tichu »

Les transistors de puissance sont démontés, et sur chaque voie tu as remplacé un de chaque polarité par une résistance 1K entre base et Emetteur ?

Si oui, alors méthode habituelle:
Mesure la tension sur chaque patte des transistors (Q401, 403, 411, 413, 415, 417, 421, 423, 425, 435, 437, 443, 445, 447)
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Re: Onkyo M504

Message par doum »

techmec83 a écrit : mar. 20 mars 2018 20:41
Pas évident de savoir si c' est des contrefaçons ou non, Non pas si facile que ça à trouver surtout les petits.
Pour le brochage oui c' est identique, et si ça aurait pas été le cas je pense que ça aurait fumé grave :gnark:
J' ai un multimètre oui, c' est le minimum pour pouvoir dépanner.
Non ce n'est pas obligé, j'ai eu un transistor monté à l'envers, une contrefaçon, et rien n'avait fumé, c'était sur un HK730.
Je me méfie depuis des références obsolètes, et cherche (sur les conseils de Tichu) des équivalents encore fabriqués.
Le datasheet du 2SA3419 est introuvable déjà, alors le transistor...
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

Tichu a écrit : mer. 21 mars 2018 07:30 Les transistors de puissance sont démontés, et sur chaque voie tu as remplacé un de chaque polarité par une résistance 1K entre base et Emetteur ?

Si oui, alors méthode habituelle:
Mesure la tension sur chaque patte des transistors (Q401, 403, 411, 413, 415, 417, 421, 423, 425, 435, 437, 443, 445, 447)
:salut:
Non je n' ai pas fait cette manip, que d' ailleurs je connais pas.
Pour les transistors de puissances, ceux ci sont bien démontés.
Par contre ce matin je me suis aperçu d' un truc, j' ai déconnecté les deux nappes JC401 et JC402 qui relies la carte servo à la partie puissance et la le relais colle, je soupçonne aussi la carte servo car celle ci à complètement été bidouillée :ic47:
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Re: Onkyo M504

Message par techmec83 »

doum a écrit : mer. 21 mars 2018 07:35
techmec83 a écrit : mar. 20 mars 2018 20:41
Pas évident de savoir si c' est des contrefaçons ou non, Non pas si facile que ça à trouver surtout les petits.
Pour le brochage oui c' est identique, et si ça aurait pas été le cas je pense que ça aurait fumé grave :gnark:
J' ai un multimètre oui, c' est le minimum pour pouvoir dépanner.
Non ce n'est pas obligé, j'ai eu un transistor monté à l'envers, une contrefaçon, et rien n'avait fumé, c'était sur un HK730.
Je me méfie depuis des références obsolètes, et cherche (sur les conseils de Tichu) des équivalents encore fabriqués.
Le datasheet du 2SA3419 est introuvable déjà, alors le transistor...
Mes 2 2SA3419 sont bien câblés j' ai vérifié suite à ton message la seule différence justement c' est que les miens ne sont pas isolés comme ceux d' origine.
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Re: Onkyo M504

Message par Tichu »

techmec83 a écrit : mer. 21 mars 2018 08:45
Tichu a écrit : mer. 21 mars 2018 07:30 Les transistors de puissance sont démontés, et sur chaque voie tu as remplacé un de chaque polarité par une résistance 1K entre base et Emetteur ?

Si oui, alors méthode habituelle:
Mesure la tension sur chaque patte des transistors (Q401, 403, 411, 413, 415, 417, 421, 423, 425, 435, 437, 443, 445, 447)
:salut:
Non je n' ai pas fait cette manip, que d' ailleurs je connais pas.
Pour les transistors de puissances, ceux ci sont bien démontés.
Par contre ce matin je me suis aperçu d' un truc, j' ai déconnecté les deux nappes JC401 et JC402 qui relies la carte servo à la partie puissance et la le relais colle, je soupçonne aussi la carte servo car celle ci à complètement été bidouillée :ic47:
Si les transistors de puissance sont simplement démontés, la régulation de tension ne peut pas fonctionner et le relais ne colle pas. :logique:
Pour tester en conditions se rapprochant de la normale, tu dois relier par une résistance de l'ordre de 1K la base et l'émetteur de Q448 et idem sur Q449, Q450 et Q451.
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