Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Fil unique de discussion autour du matériel Hi-Fi vintage (1960 à 1990 environ)
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vlo
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par vlo »

lowlow07 a écrit : mer. 7 avr. 2021 13:27 La classe 85 ou 105 c'est juste leurs limites de températures maxi en fonction de l'environnement, de mémoire. Perso encore jamais vu un condo en usage normal devenir bouillant dans un circuit en fonctionnement "normal". 105 degrés on peut faire cuire des pâtes dessus.... :gnark:
En revanche les transistors et les résistances, en général en amplification, ça chauffe souvent comme il faut ces petites bêtes ! :chaud:
Bonjour,
Tous les composants opposant une résistance au courant chauffent, et les condensateurs n'échappent pas à la règle. Les chimique ayant une ESR de quelques dizaines de mohm et parcourus par un courant de quelques ampères vont devoir dissiper quelques dizaines de mW (en fonction évidemment de la forme d'onde du courant, on n'est pas en continu). Les condensateurs chimiques étant sensibles à l'usure lié à la température, ils vont voir leur durée de vie diminuer si la température est trop élevée trop longtemps (et pas uniquement si elle est aux limites indiquées).
Sur des circuits d'alimentation en conditions normales, on relève très souvent des valeurs de température avoisinant les 40°C pour les condensateurs de filtrage après redressement (mesuré très couramment sur les alimentations à découpage). Dans les circuits de couplage inter étage, il n'y a aucun risque, de même que pour les filtrages "locaux".
Enfin, utiliser un condensateur chimique ayant une ESR élevée (qq ohms) dans un circuit de filtrage d'alimentation est une très mauvaise idée : d'une part , le filtrage est mauvais, d'autre part, sa durée de vie sera faible.
Donc oui, la prise en compte du facteur thermique est nécessaire, y compris pour les condensateurs :)
Bonne journée.
Vlo
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Tarentule50
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par Tarentule50 »

:salut:

une demande d'aide, un peu particulière !
viewtopic.php?f=165&t=9102&p=232648#p232647
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michel29
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par michel29 »

combo Ferguson
passe ton chemin et surtout ne mets pas tes disques sous cette charrue à vyniles BSR

si D3E çà ne sera pas une lourde perte

Condos ?
le plus d'infos que j'ai trouvé sur le vieillissement c'est sur un datasheet Epcos
la durée de vie dépend de la température et du courant d'ondulation (ripple-current) que subit ce condo
https://www.mouser.fr/datasheet/2/88/CGS-12194.pdf

quand un fabricant revendique 2000H à 105°c ce sont des valeurs données avec le courant d'ondulation nominal
en pratique ce même condo pourrait passer les 50000h et + dans un ampli si il ne subit que 40° et 1/3 de son ripple-current nominal
vlo
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par vlo »

michel29 a écrit : jeu. 8 avr. 2021 23:55 combo Ferguson
passe ton chemin et surtout ne mets pas tes disques sous cette charrue à vyniles BSR

si D3E çà ne sera pas une lourde perte

Condos ?
le plus d'infos que j'ai trouvé sur le vieillissement c'est sur un datasheet Epcos
la durée de vie dépend de la température et du courant d'ondulation (ripple-current) que subit ce condo
https://www.mouser.fr/datasheet/2/88/CGS-12194.pdf

quand un fabricant revendique 2000H à 105°c ce sont des valeurs données avec le courant d'ondulation nominal
en pratique ce même condo pourrait passer les 50000h et + dans un ampli si il ne subit que 40° et 1/3 de son ripple-current nominal
Bonjour,
Histoire de participer au concours du chipoteur, j'ajoute quelques commentaires.

D'après la littérature sur le sujet, le facteur direct limitant l'espérance de vie d'un condensateur est la température, laquelle dégrade la chimie du condensateur. Les autres facteurs sont des facteurs dérivés (ou indirect). Le courant de ripple contribue ainsi indirectement, par sa combinaison avec l'ESR, et donc élévation de la température par effet Joule. Il n'y a pas cumul des deux (courant et température).
Si on applique la formule (sans doute simplifiée) trouvée ici avec les éléments ci-dessus :

https://en.cosel.co.jp/technical/qanda/a0026.html

On aurait LF= 2000x2x(105-40)/10 soit 26000h.
Et le fait que le courant de ripple soit plus faible que le courant max ne change rien, ce qui compte c'est la température du condensateur, qu'elle soit dûe à l'environnement, ou qu'elle soit atteinte par effet joule cumulé à la température ambiante.

En clair, si l'environnement est de 40°C et que, par effet joule, on ajoute 10°C de chaleur (après dissipation liée au courant x l'ESR), la durée de vie max théorique sera plus faible. Les facteurs se cumulent donc, mais dans le sens négatif (contribution à réduire la durée de vie).

La seule façon de déterminer la durée de vie max théorique revient bien à une étude thermique, en prenant en compte :
- l'élévation de température liée à l'ESR x le courant alternatif (ripple)
- la résistance thermique du condensateur en situation (sur PCB, en milieu thermique convectif ou non...)
- la température ambiante
Ces éléments permettent de calculer la "réduction de durée de vie" liée au stress thermique auquel ledit condensateur est soumis.

Et pour finir, cela suppose que le condensateur est utilisé dans les limites de ses spécifications recommandées(entre autre la tension de service). Tout usage en dehors des limites contribue à la réduction de durée de vie...


Un peu de lecture en plus :
https://jianghai-europe.com/wp-content/ ... -09-18.pdf


Bonne journée :)
Vlo
Billsimenon
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par Billsimenon »

Bonjour tout le monde,

10 000 € la Beogram 4000c, mieux vaut se trouver une vintage...
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... -o-revient
Capture du 2021-04-09 13-37-54.png
Capture du 2021-04-09 13-37-54.png (597.69 Kio) Vu 433 fois
vlo
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par vlo »

Billsimenon a écrit : ven. 9 avr. 2021 13:42 Bonjour tout le monde,

10 000 € la Beogram 4000c, mieux vaut se trouver une vintage...
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... -o-revient
Merci pour le lien :)
On pourra y trouver une belle photo d'un technicien en pleine séance de test, épaulé par du matériel B&K autant vintage que la platine. Même avec 10k€ l'objet, ils n'ont pas pu lui acheter du matos récent...
Vlo
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blue note
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Message par blue note »

Les commentaires sont unanimes sous le reportage!!!
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Message par lowlow07 »

Ouaip, surfer sur la vague vintage pour faire un gros billet quoi....Autant effectivement en acheter une "vraie" ancienne sur la Baie ! :yes:
Billsimenon
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par Billsimenon »

Oui ce sont des originales restaurées modernisées, ça fait cher de l'heure....
"Dans le cadre de son programme Classics, sorte de projet voulant restaurer d'anciennes gloires de la marque, Bang & Olufsen va en effet récupérer 95 platines originales (en référence à son 95ème anniversaire), les restaurer entièrement, les moderniser légèrement et les ressortir sous l'appellation Beogram 4000c. Un produit hautement désirable, mais hautement dispendieux. Ce premier modèle de son programme Classics pourrait appeler d'autres remises au goût du jour, plus abordables nous l'espérons."
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par tonio35 »

Je pense - très sérieusement - que le prix (10000€) est trop bas pour une série limitée de 95 exemplaires.
Elles vont se retrouver rapidement sur le marché à 2 ou 3 fois ce prix, puisque ce sera de la spéculation pure sur des pièces de collection (probablement numérotées).

Bien évidemment que c'est de la folie 10000€ pour ces vieilles gloires restaurées mais il faut plutôt y voir un coup marketing sur un marché qui n'est pas celui du passionné.
Si demain Technics sort une série limitée de 100 exemplaires de platines SL-1200 avec bras en or et bois de séquoia (pourquoi pas ?) ils pourraient très bien les vendre à 50000€ et ça partirait en une journée.
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Je trouve les commentaires très à propos ! Serait-ce effectivement la fin de B&O qui essaie de relancer sa 4000 avant de s'attaquer à d'autres produits qui firent sa réputation ? Un sujet qui ne manquera pas de faire parler beaucoup dans le monde du vintage... :doute:
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Message par lowlow07 »

Moi ce que je veux c'est que Sony ressorte des walkmans cassettes d'abord !!! :sanglot: :couac:
Billsimenon
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par Billsimenon »

Concernant B & O, petite piqûre de rappel :
« B&O a dans en premier temps, adopté une attitude hautaine et sarcastique devant les critiques relatives à la destruction des centaines de cellules stockées au Danemark...Ils ont fait mieux...ils ont même rapatrié pour destruction toutes les cellules stockées chez leurs concessionnaires étrangers...Bravo B&O

Puis, pour calmer le jeu, les critiques devant acerbes, et les clients de la marque commençant à s'en détourner, ils ont fait état, pour justifier leur attitude, du coût de gestion des stocks...locaux et meubles pour conserver les cellules...suivi du stock....etc... Bref, du foutage de gueule, puisqu'une pièce et deux armoires suffisaient amplement....

Ils devaient avoir une sorte d'énarque danois à la tête de la société lorsque la destruction du stock a été décidée....


Puis, quelques années plus tard, B&O a annoncé fièrement qu'une société américaine commercialisait des clônes des dernières cellules B&O, destinées à remplacer uniquement les cellules B&O de la série MMC 1,2,3,4 et 5 de la toute dernière génération. Bien entendu, le prix avait très nettement augmenté (faut bien amortir le prix de revient des séries plus petites, non et répercuté complètement sur le client obligé, avec sa platine en bon état mais avec cellule hors d'usage, de passer sous ces fourches caudines américaines)«
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marc
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par marc »

10000€ c'est presque deux fois le prix d'une belle technics sl-1000 MKIII, mon choix est vite fait, je ne prends pas la B&O :couac:
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doum
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par doum »

C'est clair.
lowlow07
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par lowlow07 »

Une MKII d'occase c'est grosso modo 500 €. Sinon en très bonne platine (DJ voire hifi ) actuelle, Stanton ST 150 M2.
STANTON-Turntable-ST-150-M2-Direct-Drive-2.jpg
STANTON-Turntable-ST-150-M2-Direct-Drive-2.jpg (203.9 Kio) Vu 298 fois
Qui pour le coup est bien meilleure, et en plus elle a le bon goût de couter moins cher et en neuf en prime ! (550 €).
Ok, c'est pas vintage mais si vous devez acheter une platine DJ, c'est celle ci qu'il vous faut prendre. :yes:
Vu en démo quand les boites/clubs étaient encore ouvertes....Y a pas photo avec la MKII.....Bref....
Pour en revenir sur cette B&O et si vraiment j'étais très riche, c'est vers une une Thorens Reference que je pencherais bien....
Thorens reference.jpg
Thorens reference.jpg (89.26 Kio) Vu 298 fois
40 000 euros, ça pique un peu, mais bon ça tient très bien dans le coffre de la Bentley Continental.... :icon_frenchy:
Allez, c'était juste pour délirer un peu. Une bonne platine vinyle vintage c'est pas si cher à trouver. :a-la-tienne:
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doum
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par doum »

Je la trouve vraiment horrible cette Thorens, même si j'étais blindé je ne prendrai pas cet engin, autant avoir une fraiseuse dans son salon, mieux vaut avoir une patine de radio.
Tu aurais pu choisir une Revox B-291S à la pace, beaucoup moins chère.
lowlow07
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par lowlow07 »

doum a écrit : ven. 9 avr. 2021 20:22 Je la trouve vraiment horrible cette Thorens, même si j'étais blindé je ne prendrai pas cet engin, autant avoir une fraiseuse dans son salon, mieux vaut avoir une patine de radio.
Tu aurais pu choisir une Revox B-291S à la pace, beaucoup moins chère.
C'était pour délirer mon Doum... :icon_frenchy:
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par marc »

lowlow07 a écrit : ven. 9 avr. 2021 19:56 Une MKII d'occase c'est grosso modo 500 €. Sinon en très bonne platine (DJ voire hifi ) actuelle, Stanton ST 150 M2.
STANTON-Turntable-ST-150-M2-Direct-Drive-2.jpg
Qui pour le coup est bien meilleure, et en plus elle a le bon goût de couter moins cher et en neuf en prime ! (550 €).
Ok, c'est pas vintage mais si vous devez acheter une platine DJ, c'est celle ci qu'il vous faut prendre. :yes:
Vu en démo quand les boites/clubs étaient encore ouvertes....Y a pas photo avec la MKII.....Bref....
...
C'était aussi le prix de la technics quand on pouvait l'avoir en neuf, perso je prends la technics, elle a tous les accessoires pour un usage hifi, deux contrepoids additionnels en fonction du poids de la cellule, couvre plateau caoutchouc, porte cellule de bonne qualité, réglages très simples et qui ne se dérèglent jamais.
Sur quel critère la stanton serait-elle plus performante ? :doute:
Totalement inutile donc absolument nécessaire !
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marc
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Message par marc »

DSC_0285.JPG
DSC_0285.JPG (353.75 Kio) Vu 254 fois
DSC_0286.JPG
DSC_0286.JPG (270.19 Kio) Vu 254 fois
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Message par marc »

Vu la taille du carton, il n'y avait que peu de risques de se retrouver avec un coin de l'appareil abîmé :gnark:
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par lowlow07 »

marc a écrit : ven. 9 avr. 2021 21:08 Sur quel critère la stanton serait-elle plus performante ? :doute:
Alors.... :mezomages:
16 kilos, start and stop plus rapides, deux bras possibles, droit ou en S, trois vitesses 33/45/78.
Reverse électronique possible, pitch +/- 8, 25 ou 50%. Sorties, Line, SPDIF (quand même !), phono classique,normal.
Puis meilleure isolation, composants, rapport signal sur bruit augmenté, moteur bien plus coupleux (4.5kilos), soit trois fois plus puissant. Construction tout aluminium, etc etc....Maintenance bien plus aisée, rein que de remplacer la lampe LED, déjà !
Livrée avec une cellule Stanton d’assez bonne qualité alors que Technics n'en fournissait pas, je crois.
Voilà. La MKII a vécu et bien, même mais moins bonne, désolé. "L'icône" vit son chant du Cygne... :non-mais:
http://mix-vinyl.com/platine-vinyle/
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par JPB »

lowlow07 a écrit : ven. 9 avr. 2021 19:56 Une MKII d'occase c'est grosso modo 500 €. Sinon en très bonne platine (DJ voire hifi ) actuelle, Stanton ST 150 M2.
STANTON-Turntable-ST-150-M2-Direct-Drive-2.jpg
Qui pour le coup est bien meilleure, et en plus elle a le bon goût de couter moins cher et en neuf en prime ! (550 €).
Ok, c'est pas vintage mais si vous devez acheter une platine DJ, c'est celle ci qu'il vous faut prendre. :yes:
Vu en démo quand les boites/clubs étaient encore ouvertes....Y a pas photo avec la MKII.....Bref....
Pour en revenir sur cette B&O et si vraiment j'étais très riche, c'est vers une une Thorens Reference que je pencherais bien....
Thorens reference.jpg
40 000 euros, ça pique un peu, mais bon ça tient très bien dans le coffre de la Bentley Continental.... :icon_frenchy:
Allez, c'était juste pour délirer un peu. Une bonne platine vinyle vintage c'est pas si cher à trouver. :a-la-tienne:
pourquoi une platine DJ ? quand on n'est pas DJ ...
on peut faire des crêpes dessus ?
:icon_frenchy: :couac:
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par lowlow07 »

JPB a écrit : ven. 9 avr. 2021 23:28 pourquoi une platine DJ ? quand on n'est pas DJ ...
on peut faire des crêpes dessus ?
:icon_frenchy: :couac:
Simplement parce que c'est très solide, fiable et qu'on trouve de la pièce partout, même sur les crêpières.... :icon_frenchy:
Perso si ma Revox me lâchait et que je doive me racheter une machine, je me paierais bien cette Stanton.
Parce qu’aussi trop souvent les vieilles platines n'ont pas autant de possibilités ni la robustesse pour "s’amuser" un peu avec sa platine.
Voilà, c'est juste un point de vue.
Ma Revox B-790 est très bien, mais pour le fun parce que j’écoute un peu de tekno/reggae/disco, tu repasseras !
Va essayer de scratcher avec une TD-124 ou une Le Tallec ! Pardon, je suis déjà dehors....Bonne nuit....On a été coupé... :gnark:
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Ramutch
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi vintage

Message par Ramutch »

lowlow07 a écrit : ven. 9 avr. 2021 20:37
doum a écrit : ven. 9 avr. 2021 20:22 Je la trouve vraiment horrible cette Thorens, même si j'étais blindé je ne prendrai pas cet engin, autant avoir une fraiseuse dans son salon, mieux vaut avoir une patine de radio.
Tu aurais pu choisir une Revox B-291S à la pace, beaucoup moins chère.
C'était pour délirer mon Doum... :icon_frenchy:
Allez je vais mettre tout l'monde d'accord :gnark:
Effectivement la "Thorens Référence" est vraiment une abomination, on est loin des concepts ingénieux qui ont fait les beaux jours de la marque Suisse
Elle me fait penser aux affreusetés de chez Riffaud :diable:

Quand aux Revox chaque fois que j'en ai trouvé une pas loin de chez moi elles étaient en panne :incroyable:

Une bonne platine doit être simple :monpote:
Je serais à la place des agriculteurs qui déposent du fumier devant les McDo, je me méfierais parce que les gérants vont finir par croire qu'il s'agit d'une livraison...Jean YANNE ..
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