Philips CD202 - pas de lecture de la TOC  [RÉSOLU]

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » jeu. 4 févr. 2021 11:08

:sanglot: Je dois une nouvelle fois déchanter :ic47:

Je pensais avoir trouvé quelque chose...

Je viens de faire le constat que même avec une tension "focus -" de l'ordre de 30mV, il lui arrive - parfois - de ne pas démarrer; je le mets sur le flanc, il démarre...

:calme:
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par LD50 » jeu. 4 févr. 2021 12:55

Bonjour,
Pas beaucoup de temps pour le forum. Une suggestion, refaire les soudures sur la cible photosensible et vérifier que le mini PCB sur lequel est montée la diode laser n'est pas fendu. Je relirai tes posts à tête reposée plus tard, si d'ici là tu n'as pas solutionné ta panne. :respect:

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » jeu. 4 févr. 2021 13:00

LD50 a écrit :
jeu. 4 févr. 2021 12:55
Bonjour,
Pas beaucoup de temps pour le forum. Une suggestion, refaire les soudures sur la cible photosensible et vérifier que le mini PCB sur lequel est montée la diode laser n'est pas fendu. Je relirai tes posts à tête reposée plus tard, si d'ici là tu n'as pas solutionné ta panne. :respect:
Merci Denis !

C'est un vrai casse-tête ! quand je le mets sur le flanc pour prendre des mesures, tout est normal...

deux photos pour se faire plaisir...

PXR_20210204_125232.jpg
PXR_20210204_125232.jpg (57.81 Kio) Vu 310 fois
PXR_20210204_125232.jpg
PXR_20210204_125232.jpg (57.81 Kio) Vu 310 fois
PXR_20210204_125421.jpg
PXR_20210204_125421.jpg (91.19 Kio) Vu 310 fois
PXR_20210204_125421.jpg
PXR_20210204_125421.jpg (91.19 Kio) Vu 310 fois
PS : impossible de faire un diagramme de l'oeil sur un oscillo numérique !
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par LD50 » jeu. 4 févr. 2021 13:15

C'est un soucis fréquent avec le Pioneer P-D70, malgré une technologie différente : fonctionne uniquement dans certaines positions, panne résolue en reprenant les soudures de la cible photosensible. Peu de chance que le problème vienne de là pour le CD202, mais à tenter. C'est la maladie sur le Pioneer, mais c'est une autre histoire car le démontage de la cible est obligatoire, ce qui n'est pas le cas sur le Philips.
Vérifie bien ces deux mini PCB. Quoi qu'il en soit, c'est bien de commencer par là.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » jeu. 4 févr. 2021 14:35

Merci Denis.

Comme il fonctionne pour l'instant posé sur le dos, je vais tenter de tester fils, soudures et composants avant de vérifier le mini PCB à la loupe ainsi que la carte preamp. laser... peut-être trouverais-je autre chose.

PS : quand il fonctionne, c'est plutôt bon, l'eye pattern me semble assez net. On voit bien à l'oscillo à la mise en route les différents asservissements se mettre en place avant la lecture et ce diagramme :genial:
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » jeu. 4 févr. 2021 16:49

Considérant qu'une changement de position de l'appareil est susceptible de déterminer l'état de fonctionnement ou non du lecteur et que les cartes servo et décodeur ne sont, en principe pas sensibles à ce changement de position (jusqu'à preuve du contraire), je me suis attaché à chercher du côté du rafoc et de la carte préampli-laser.

La platine est posée sur le dos et, malgré mes "efforts" pour déstabiliser la lecture en manipulant les nappes de câbles, y compris les nappes imprimées entre la carte et le rafoc, en "chipotant" aux composants, aux connecteurs, ... il ne m'a pas été possible de mettre l'électronique en défaut, le diagramme de l'oeil restant insensibles à mes sollicitations, je dirais même mes perturbations, et la lecture se poursuivant sans soucis !

Impossible donc de reproduire la panne !

J'ai examiné avec attention les mini-PCB et la carte préampli-laser, sans trouver de soudure défectueuse ni de piste fendue... :doute: J'aurais aimé...

PXR_P1090173.JPG
PXR_P1090173.JPG (120.76 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090173.JPG
PXR_P1090173.JPG (120.76 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090175.JPG
PXR_P1090175.JPG (134.85 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090175.JPG
PXR_P1090175.JPG (134.85 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090178.JPG
PXR_P1090178.JPG (127.57 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090178.JPG
PXR_P1090178.JPG (127.57 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090181.JPG
PXR_P1090181.JPG (139.99 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090181.JPG
PXR_P1090181.JPG (139.99 Kio) Vu 280 fois

A part une soudure un peu "sale" (la quatrième à droite sur la photo précédente) que je me suis empressé de "remouiller" (voir après "traitement" ci-dessous), rien à signaler...

PXR_P1090185.JPG
PXR_P1090185.JPG (126.27 Kio) Vu 280 fois
PXR_P1090185.JPG
PXR_P1090185.JPG (126.27 Kio) Vu 280 fois

PS : sur le diagramme de l'oeil plus haut, l'échelle est à 200mV/div, ce qui donne entre 850 et 900mVp-p pour 1Vp-p dans le manuel... :quid:
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » jeu. 4 févr. 2021 17:13

tconil a écrit :
jeu. 4 févr. 2021 16:49
PS : sur le diagramme de l'oeil plus haut, l'échelle est à 200mV/div, ce qui donne entre 850 et 900mVp-p pour 1Vp-p dans le manuel... :quid:
En même temps, il n'y a pas de réglage de gain sur la sortie HF de la carte preamp-laser; cette atténuation traduit-elle une diminution de la puissance du laser ?
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » sam. 6 févr. 2021 08:53

Un point de situation après deux jours de réflexion.

Aujourd'hui, elle fonctionne correctement.

Lors de mes derniers contrôles, portant sur la boucle de focus, j'ai constaté que celui-ci d'effectuait correctement : les valeurs mesurées sur le moteur de focus restent en toutes circonstances dans la plage fixée par le constructeur. Cela n'empêche pas la platine de se mettre parfois en défaut mais cela exclut à mon sens tout problème lié au focus et à la hauteur du plateau à laquelle je n'ai d'ailleurs pas touchée.

J'ai vérifié tous les câbles et connexions arrivant à la platine préampli-laser et au rafoc, de même que j'ai "chipoté" à tous leurs composants, platine en lecture sans jamais perturber celle-ci... y compris les trimmers de réglages. En particulier les deux mini-PCB me paraissent en parfait état.

J'en conclu que le focus n'est pas en cause (ce que me confirme le mode A); le bloc laser non plus.

J'oriente à présent mes recherches vers l'asservissement du moteur de rotation du disque : en effet, il m'avait semblé qu'il tournait trop rapidement lors du démarrage, platine en défaut; j'étudie donc cette boucle... en attendant la prochaine panne car, à présent, je ne relève rien d'anormal !
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par LD50 » sam. 6 févr. 2021 11:36

Arf, les CDP Philips, à dépanner par l’intermédiaire d'un forum, c'est chaud.

Le constructeur donne 1V cc pour la HF, pour précision et en réponse à un de tes posts plus haut.

Si la panne se reproduit, il faudra vérifier quelques signaux en mode service, à l'enclenchement de l'asservissement de suivi de piste. Présence (même impulsionnelle) et état des signaux INT, FN,FC1 et 2. Cela te permettra de localiser le défaut, avant ou après la mise en marche de l'asservissement de tracking. :respect:

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » sam. 6 févr. 2021 11:46

Merci.

Je vais étudier ces points de contrôle et la signification de ces signaux.

A ce stade, je pense qu'en cas de refus de lecture, on n'arrive même pas à cette étape du suivi de tracking ; la vitesse semble en effet trop élevée et semble ne pas se réguler.

Pour l'instant, elle fonctionne... donc, je ne peux rien diagnostiquer.

J'avais quand même refait une soudure sur le mini-PCB de la cible et deux pistes sur la PCB du préampli laser, par acquis de conscience.

Du côté du bloc laser, je suis à peu près sûr de sa fiabilité.

Je vais persévérer également dans l'étude de l'asservissement de la vitesse du plateau.
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par chartz » sam. 6 févr. 2021 13:20

Vive le streaming :diabolo:
Jacques

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par LD50 » sam. 6 févr. 2021 13:34

tconil a écrit :
sam. 6 févr. 2021 11:46

A ce stade, je pense qu'en cas de refus de lecture, on n'arrive même pas à cette étape du suivi de tracking
J'entends bien. C'est pour savoir si le défaut électronique est avant le déclenchement de l'asservissement de tracking (optique, préampli etc.. ) ou bien s'il vient de la boucle d'asservissement même, que je te conseille la mesure de ces signaux précis. :monpote:

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par ICL8038 » mar. 23 févr. 2021 21:38

Bravo pour la persévérance et les détails tecniques !

Voir le moteur spindle : la broche va peut-être au fond (usure des paliers) lorsque le lecteur est dans le bon sens. A l'envers ou sur le côté, au contraire on a un soulagement des paliers et ça tourne. Ca se trouve facile ce genre de moteur pour méca Philips.

Bon courage.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par LD50 » mar. 23 févr. 2021 21:55

Hmmm, pas sur ce genre de moteur cc

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » mar. 23 févr. 2021 23:51

Pour info, il est remisé pour l'instant. La dernière fois que je l'ai utilisé, il fonctionnait normalement... jusqu'au prochain refus de lecture.

Au sujet du moteur et du palier, j'ai abandonné cette piste quand j'ai constaté que la boucle de focus fonctionnait normalement, quelle que soit la position du lecteur.

Suite au prochain épisode, mais pas de suite, je suis sur un Beogram CD50 puis sur un Marantz CD52...
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par ICL8038 » mer. 24 févr. 2021 01:53

Au démarrage, la boucle focus se fait avant la mise en rotation du disque, donc elle n'indique en rien que le palier du moteur, et que ce dernier, sont OK.

Le spindle moteur sur CDM-0 faut vérifier qu'il est bien fixé (trois vis), on peut jouer très léger sur la vis du palier. Sinon ça se démonte, et ça s'ouvre, c'est pas une partie de plaisir à cause des ergots à la c... qui fixent la plaque palier sur le flasque (c'est le cas d'un tas de petits moteurs électriques d'ailleurs). Pour la distance nez moteur/dessous du petit plateau : avec des cales au 1/10 ça va bien pour faire un relevé.

Bon courage.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par LD50 » mer. 24 févr. 2021 07:10

Bonjour et merci pour cet apport "théorique". Tout reste possible, d'autant plus quand on n'a pas le lecteur sous les yeux, donc à vérifier, même si nous avons bien compris que tconil n'est plus en recherche de panne sur cet appareil.
Pour ma part je me fie à la pratique. Beaucoup de pannes sur ces lecteurs, parfois ardues, parfois plus accessibles, mais je n'ai pas eu l'occasion de constater, ne serait-ce qu'une seule fois, un défaut de moteur disque sur une méca CDM0 depuis plus de 20 ans de pratique. Ça ne veut pas dire que cela n'arrive jamais, suite à un choc par exemple. Les 3 derniers réparés ce mois-ci (CD202) m'ont posé des problèmes, mais d'un autre ordre.

:mezomages:

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » mer. 24 févr. 2021 09:35

ICL8038 a écrit :
mer. 24 févr. 2021 01:53
Au démarrage, la boucle focus se fait avant la mise en rotation du disque, donc elle n'indique en rien que le palier du moteur, et que ce dernier, sont OK.

Le spindle moteur sur CDM-0 faut vérifier qu'il est bien fixé (trois vis), on peut jouer très léger sur la vis du palier. Sinon ça se démonte, et ça s'ouvre, c'est pas une partie de plaisir à cause des ergots à la c... qui fixent la plaque palier sur le flasque (c'est le cas d'un tas de petits moteurs électriques d'ailleurs). Pour la distance nez moteur/dessous du petit plateau : avec des cales au 1/10 ça va bien pour faire un relevé.

Bon courage.
Soit, j'entends bien.

Mon raisonnement se base sur le fait qu'en retournant le lecteur (sur le dos), la tension aux bornes de la bobine de focus ne varie pas fortement; en tout cas, elle reste dans les préconisations constructeur; j'en conclus une absence de jeu (d'usure à ce niveau) et le moteur tourne parfaitement.

J'observe - quand la panne intermittente se présente - que le moteur continue à tourner, semble chercher la bonne vitesse puis plus rien... pas d'affichage, pas de lecture. mais le moteur ne s'arrête pas. Il me semble qu'en cas de non-fonctionnement de la boucle focus, suite par exemple à une hauteur hors norme du disque, cela se verrait par au moins deux symptômes : la tension aux bornes de la bobine focus serait hors tolérances et le moteur s'arrêterait...

Dès que je m'y remettrai, je vérifierai cet aspect de près, après avoir vérifié les différents signaux d'asservissement pour une localisation plus précise du défaut... s'il se reproduit !
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par ICL8038 » mer. 24 févr. 2021 16:44

Bonjour,
1er constat : le lecteur fonctionne; je change de CD (ou bien, simplement, je manipule de le CD qui vient d'être lu), ça ne fonctionne plus !

2ème constat : le lecteur ne fonctionne plus, je le pose sur le flanc, il redémarre ! ! je le remets en position normale, il ne fonctionne plus !

Je précise que la mise en rotation se fait à chaque fois, de même de le "pompage" caractéristique du moteur de focus.
J'avais lu un peu vite : pour moi lecteur démarre = rotation, fonctionne plus = pas de rotation.

Donc ça tourne tout le temps... A priori le focus est OK

Qu'est-ce qui se passe exactement quand on passe de position "sur le côté" à "normale avec plantage" : plus d'affichage, affichage incohérent, affichage bloqué ? Dans ce cas (planté) que donne un appui sur les touches de recherche de morceau ? Sur la touche STOP, sur la touche "Open" ?

Est-ce que ça marche posé sur n'importe quel côté ?

Est-ce que la recherche des morceaux fonctionne quand c'est posé sur les côtés ?

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » mer. 24 févr. 2021 18:36

ICL8038 a écrit :
mer. 24 févr. 2021 16:44
Bonjour,
1er constat : le lecteur fonctionne; je change de CD (ou bien, simplement, je manipule de le CD qui vient d'être lu), ça ne fonctionne plus !

2ème constat : le lecteur ne fonctionne plus, je le pose sur le flanc, il redémarre ! ! je le remets en position normale, il ne fonctionne plus !

Je précise que la mise en rotation se fait à chaque fois, de même de le "pompage" caractéristique du moteur de focus.
J'avais lu un peu vite : pour moi lecteur démarre = rotation, fonctionne plus = pas de rotation.

Donc ça tourne tout le temps... A priori le focus est OK

Qu'est-ce qui se passe exactement quand on passe de position "sur le côté" à "normale avec plantage" : plus d'affichage, affichage incohérent, affichage bloqué ? Dans ce cas (planté) que donne un appui sur les touches de recherche de morceau ? Sur la touche STOP, sur la touche "Open" ?

Est-ce que ça marche posé sur n'importe quel côté ?

Est-ce que la recherche des morceaux fonctionne quand c'est posé sur les côtés ?
La panne est intermittente, parfois, ça fonctionne parfaitement, toutes fonctions, en toutes positions, etc, etc, ... parfois non ! D'où la difficulté de saisir le moment où la panne se produit; il a déjà fonctionné 3 semaines puis, plus rien !

Et, malheureusement - ou heureusement, je ne sais pas - il vient d'être vendu en l'état et en toute connaissance de cause par l'acheteur : il part en Lituanie. je me consolerai avec les deux autres CD202 en ma possession que j'ai remis en forme également et qui sont fiables !
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par chartz » mer. 24 févr. 2021 18:50

Thierry, tu aurais pu penser aux copains d'ici qui n'ont pas de 202 ! :tou-triste:

En Lituanie ? :couac:
Jacques

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par tconil » mer. 24 févr. 2021 19:03

chartz a écrit :
mer. 24 févr. 2021 18:50
Thierry, tu aurais pu penser aux copains d'ici qui n'ont pas de 202 ! :tou-triste:

En Lituanie ? :couac:
Bonsoir Jacques
Je n'aurais pas osé te la proposer au prix auquel l'acheteur me l'a prise...

Maintenant, si tu en veux une, j'en ai encore une qui fonctionne bien !
Bien cordialement,
Thierry.

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Re: Philips CD202 - pas de lecture de la TOC

Message par chartz » mer. 24 févr. 2021 19:08

Ah non, merci Thierry : si c'est pas en panne, et aspect du neuf, ça ne m'intéresse pas du tout !

C'est ainsi que j'ai pu, au fil des ans, me faire une jolie collection à prix dérisoire (je ne vends rien :ic47: ).
Jacques

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