Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

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Stoustich
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Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Stoustich »

bonjour tout le monde ,
j ai pu voir sur l ancien forum qu il y a eu de la réparation sur cet ampli
pas facile d avoir des infos car on ne trouve rien sur le net concernant un schéma
j aurais besoin de votre avis concernant les transistors TIP31c et TIP32c ( les 4 du fond ) , il ont tendance a chauffer même ampli au repos
les mosfet de puissance n ont pas de soucis
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Lorenzo
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par Lorenzo »

:mezomages:

Ceux que tu a entouré sur la photos ne sont pas les transistors de sortie (comme l'indique le titre)
Ca semble être les drivers, c'est vrai qu'il chauffent de temps en temps selon la conception des amplis.
Si c'était les transistors de puissance qui chauffaient au repos, tu aurais peut-être un problème de courant de repos (Sauf si c'est un classe A, mais je ne pense pas).
Tu peux éventuellement ajouter des petits dissipateurs individuels si tu le souhaites sur chacun des drivers.
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Stoustich
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par Stoustich »

Bonjour Lorenzo ( je reviens avec mon ancien profil car j ai reçu mon mdp perdu )
Oui c en est pas les transistors de puissances entourés ( ce n est pas moi qui ai ajouté le détail au titre )
J ai pu lire sur un ancien poste que tichu ( que je salue au passage :salut: ) parlait de « transistor buffer » , et non de driver
Ma question était de savoir si c était normal qu il chauffe , en sachant que l ampli est en standbye , et rien connecter dessus
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chartz
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par chartz »

:mezomages: Il n'y a pas de stand-by sur cet ampli. L'inter est derrière.

Il faut donc l'éteindre.

L'apostrophe a disparu de ton clavier ? :gnark:
Jacques

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Tichu
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par Tichu »

Ah, il fallait écrire trois fois mon nom pour que j'apparaisse. :diable:

Les transistors entourés doivent être des TIP31 et TIP32.
Ceux là sont bien les "drivers" si ma mémoire est bonne, et ils chauffent peu même sans signal: c'est normal.
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par Stoustich »

chartz a écrit : sam. 16 janv. 2021 09:50 :mezomages: Il n'y a pas de stand-by sur cet ampli. L'inter est derrière.

Il faut donc l'éteindre.

L'apostrophe a disparu de ton clavier ? :gnark:
quand je dis en stand-bye , je voulais dire au repos ( sans source connectée )

tichu , c est bien des tip31c et 32c
ils chauffent peu , c est a dire ? :icon_frenchy:
les miens , je ne sais pas garder le doigt au cul après une poignée de seconde
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par chartz »

Stoustich a écrit : sam. 16 janv. 2021 10:41
Quand je dis en stand-by, je voulais dire au repos (sans source connectée).
OK. L'ampli va toujours chauffer, même quand il ne fait rien. Il a un courant de repos en classe AB qui fait que les composants vont rester tièdes ou un peu chauds.
C'est normal.
De mon expérience (15 ans), l'Atoll ne chauffe pas plus que ça (le capot reste froid, enfin très tiède, même allumé pendant plusieurs jours) sauf à exploiter sa puissance maximum, ce que j'avoue n'avoir jamais fait vu les enceintes que j'utilise. Il y a peut-être eu un lot mal réglé, ou plusieurs versions du circuit, je ne sais pas.
Mais il FAUT éteindre l'ampli entre deux utilisations !
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par Tichu »

Stoustich a écrit : sam. 16 janv. 2021 10:41
tichu , c est bien des tip31c et 32c
ils chauffent peu , c est a dire ? :icon_frenchy:
les miens , je ne sais pas garder le doigt au cul après une poignée de seconde
Chaque transistor de cette rangée doit dissiper environ 0,6 Watts, ce qui est beaucoup à mon avis pour des TO220 sans dissipateur.

Et pour ton doigt, il faut le retirer de ton c*l si c'est trop chaud. :calme:
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par TDS »

Edit: j'avais modifié le titre pour mieux préciser la demande et dans l'action j'ai un peu dévié.
Désolé.
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors de sortie chauds

Message par Olaf »

Bonjour à tous, :mezomages:
le sujet m'intéresse car je suis justement en train de remettre en route les 2 AM100 de mon installation secondaire que j'ai malencontreusement cramé en "mode boulet" :gnark: dans un pontage qui a mal tourné :yes: . Changement des transistors de puissance, résistances, drivers...
C'est vrai que les TIP31 chauffent mais en 15 ans d'utilisation quotidienne et civilisée des AM100, je n'ai déploré aucune panne. Par acquis de conscience, on pourrait éventuellement ajouter des petits radiateurs pour TO220, ça coûte 3 fois rien, le problème c'est l'espace très réduit entre les 2 drivers, faces métalliques cotés condensateurs.
Je suis capable du meilleur comme du pire, mais, dans le pire, c'est moi le meilleur.
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Stoustich »

TDS a écrit : sam. 16 janv. 2021 13:51 Edit: j'avais modifié le titre pour mieux préciser la demande et dans l'action j'ai un peu dévié.
Désolé.
pas de soucis :genial:
Tichu a écrit : sam. 16 janv. 2021 12:24
Stoustich a écrit : sam. 16 janv. 2021 10:41
tichu , c est bien des tip31c et 32c
ils chauffent peu , c est a dire ? :icon_frenchy:
les miens , je ne sais pas garder le doigt au cul après une poignée de seconde
Chaque transistor de cette rangée doit dissiper environ 0,6 Watts, ce qui est beaucoup à mon avis pour des TO220 sans dissipateur.

Et pour ton doigt, il faut le retirer de ton c*l si c'est trop chaud. :calme:
ok ça me réconforte de ce coté ( transistor , pas mon c*l :gnark: )

olaf , c est vrai que mettre des dissipateurs sur ces tip n est pas facile coté condensateur ..
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par alcha »

Je pense que le moindre bout de métal serait mieux que rien.
L'important c'est d'augmenter la surface d'échange thermique.

Elliott (ESP) avait fait des essais avec de vieilles pièces de monnaie trouées.
Il avait aussi essayé des trombones.
Je ne retrouve malheureusement pas cet article.

:mezomages:
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par chartz »

Il y a des refroidisseurs qui se clipsent sur les TO220 et ne sont guère plus larges qu’eux.
Jacques

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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Stoustich »

oui j en ai , mais même ça ne passe pas a cause des condensateurs ..
ce qui ne doit pas les sauver dans le temps non plus
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par chartz »

Il en existe de pas plus larges que le transistor mais plus hauts. Ici sur un TIP31C. Je ne sais plus où je les ai achetés :ic47:

Capture d’écran 2021-01-16 à 15.57.27.jpg
Capture d’écran 2021-01-16 à 15.57.27.jpg (228.44 Kio) Vu 1955 fois
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Olaf
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Olaf »

C'est vrai que si l'on ne dispose pas de beaucoup de place sur le circuit, la hauteur disponible permet d'ajouter le radiateur pour TO220 dont tu parles, si tu retrouvais le lien vers le magasin ou tu les as achetés on aurait la solution la plus élégante, car déporter un circuit en l'air avec des bouts de cuivre ça fonctionne mais pour la revente c'est bof bof :chaud:
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par lowlow07 »

Je ne sais pas mais j'essaierais de faire un genre de tôle en "L", avec 4 trous pour les TO220. (?).
Un profilé aluminium, c'est pas bien cher et ça pourrait faire le boulot. :doute:
Avec isolants silicone ou mylar sous chaque transistor, bien entendu. :monpote:
71XLWeIo2DL._AC_SY606_.jpg
71XLWeIo2DL._AC_SY606_.jpg (71.29 Kio) Vu 1911 fois
Peut être pas aussi épais mais c'est tout ce que j'ai trouvé comme idée.
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Stoustich »

oui c est une idée lowlow07 , j ai ça sous la main ..
surtout que ça m empêche de rester stable niveau courant de repos , il monte en flèche a mesure que les tip chauffent
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Prof-Shadocko »

J'aurais bien dit "monter les condos couchés sous le PCB" mais la place ne doit pas être suffisante... :doute:
Ou alors bricoler des radiateurs du commerce, c'est quelque chose que tout le monde a du faire à un moment où un autre... (moi le premier !)
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Stoustich »

je viens de mesurer les tensions sur les 4 tip ( entouré en rouge ) ,
b= 54,2v
c= 4v environ
e= 54,9
( tensions negative pour les tip32c )

sur les 4 qui sont en face de ceux qui sont entouré en rouge ,
b= 57,8v
c= 60v
e= 57,2v
( tension negative pour les tip32c )

c est normal d avoir 4v sur le collecteur des 4 tip qui chauffe ?
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Tichu »

Stoustich a écrit : dim. 17 janv. 2021 12:08 je viens de mesurer les tensions sur les 4 tip ( entouré en rouge ) ,
b= 54,2v
c= 4v environ
e= 54,9
( tensions negative pour les tip32c )

sur les 4 qui sont en face de ceux qui sont entouré en rouge ,
b= 57,8v
c= 60v
e= 57,2v
( tension negative pour les tip32c )

c est normal d avoir 4v sur le collecteur des 4 tip qui chauffe ?
Oui, c'est bien pour cela qu'ils chauffent.
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Stoustich »

et c est a cause d'eux que le courant de repos monte en flèche a mesure que l ampli chauffe ?
au branchement de celui-ci je suis déjà a 15mA sur chaque résistance .. et ça monte a plus de 30 après quelques minutes
si je le baisse , je commence a voir la distorsion de croisement a l oscillo qui apparait
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Tichu »

Le courant de repos s'ajuste à chaud, pas à froid.
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Olaf »

Tichu a écrit : dim. 17 janv. 2021 19:04 Le courant de repos s'ajuste à chaud, pas à froid.
Bonsoir :mezomages:
N'est-il pas plus pratique de faire la mesure sur les contacts extérieurs des 2 résistances avec le multimètre en mode DC?
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Re: Atoll AM100 - avis sur transistors TIP31/32 chauds

Message par Stoustich »

Tichu a écrit : dim. 17 janv. 2021 19:04 Le courant de repos s'ajuste à chaud, pas à froid.
oui oui , c est bien a chaud que je vérifie pour le réglage
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