Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

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soyous
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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » mer. 16 sept. 2020 16:00

Je note ici quelques mesures sur la carte afficheur:

Q3: 5.6/5.6/0.12
Q4: 5.6/5.6/2.6
Au bornes de R37: 0V; R21: 1.88V; R20: 1.25V; R45: 0V; R17: 3V; R18: 3V;

Que penser du 0V aux bornes de R37 ? Q4 et/ou Q3 sont en court-circuit ? ou R37 HS ?

Là je commence à avoir un peu peur avec ces petits composants de surface...

vintage93
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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par vintage93 » mer. 16 sept. 2020 19:27

U22 : Vin = 5.6V - Vout = 3.1V - Vadj = 1.9V - Bien que la tension soit sensiblement inférieure à ce que j'avais relevé à l'époque sur celui dont je disposais; c'est OK.

Q4 alimente effectivement U4, on doit y trouver environ 4.5V (émetteur de Q4= pin27U4).

les indications apportées par le schéma du blog japonais sont précieuses, cependant il y a des anomalies :
U4 ne dispose que de 52 pins; il y est fait référence aux pins 60; 61; 63 ???

Ce qui est intéressant, en priorité ce sont les pins:
- 2 = Xtal ; horloge - horloge
- 4 = Extal ; horloge externe - id
- 9 = RES/ ; reset - doit donc être à 1
- 10 = STBY/ ; Stand-By - id
- 5 NMI/ ; non maskable interupt/ - id
- 50 RW/ ; read write/ - on doit y voir passer des 'pulses'
Mais en l'absence de scope on va devoir ignorer tout çà et faire l'impasse.

0V aux bornes de R37 : normal si l'accu est HS, ce n'est que le courant de base de Q3; avec un accu valide, on devrait mesurer qqes dizaines de mV.

R21 = 1.88V et R20=1.25V : ces deux mesures montrent que le régulateur fonctionne parfaitement.

les mesures sur R45, 17 et 18 semblent plausibles...

les mesures sur Q3 sont correctes, compte tenu que l'accu est HS.Avec un accu valide, on devrait être aux alentours de 4.5/5V sur l'émetteur.
(en toute rigueur, la base devrait être un peut plus faible que le collecteur).

par contre les mesures de Q4 m'interroge; j'attends environ 5V sur son émetteur, et là nous avons 2.6V.
on peut envisager de remplacer Q4, mais aussi de regarder autour de C8, C9, enfin tout ce qui peut être connecté sur cette ligne avant de se tourner vers le µ.

çà devient compliqué !

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soyous
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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » jeu. 17 sept. 2020 00:09

vintage93 a écrit :
mer. 16 sept. 2020 19:27

les mesures sur Q3 sont correctes, compte tenu que l'accu est HS.Avec un accu valide, on devrait être aux alentours de 4.5/5V sur l'émetteur.
(en toute rigueur, la base devrait être un peut plus faible que le collecteur).

J'ai du mal à comprendre en quoi Q3 dépend de l'accu ?

Q3 sort du 0.12V que je retrouve sur U8, U1, U7, U2, U32. Il devrait sortir du 5V également, vu qu'il est alimenté, d'après le schéma, exactement comme Q4 ! D'où mon hypothèse sur R37 HS ou Q4 et/ou Q3 HS.

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » jeu. 17 sept. 2020 14:56

Il me semble en outre avoir détecté une autre erreur sur le schéma du blogueur au niveau de la batterie. En suivant le pistes de cette dernière, le + est relié à la nappe via R45 et c'est tout ! Aucun lien avec C11 ou Q3 comme sur le schéma. :doute:

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par vintage93 » jeu. 17 sept. 2020 19:23

Dans l'ordre :
Q3 assure la charge de l'accu; Q4 lui, alimente le µ. On doit y trouver environ 4.5V (sur l'émetteur), même ordre de grandeur pour Q4.
Mesurer R37 pour lever le doute.
Selon le dernier message, l'accu n'est pas relié...
Sonner les liaisons accu vers Q3 et tout ce qui y est connecté en suivant le schéma.
Cela pourrait expliquer que l'accu, changé récemment soit déchargé depuis...

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » jeu. 17 sept. 2020 23:38

Si je suis le schéma, je devrais retrouver la tension de la batterie (2.6V au moment de la mesure) sur les bornes suivantes: C11:0V, C2:0V, R52:0V; D4/D5:0V, C30/R22 via P3: 2.6V. En essayant de "lire" les pistes de la batterie, j'en arrive au mêmes conclusions car je n'arrive pas à trouver de lien physique avec Q3. Elle est selon moi relié à la prise via R45 d'un coté et C30/R22 via P3 de l'autre :ic47: D'ailleurs, la batterie charge puisque sa tension est passée de 2.2V à 2.7V cet après midi.

Cela ressemblerais plus à cela:
Carte afficheur modifié.jpg
Carte afficheur modifié.jpg (76.88 Kio) Vu 240 fois
Carte afficheur modifié.jpg
Carte afficheur modifié.jpg (76.88 Kio) Vu 240 fois

Je trouve une continuité de Q3 vers U8, U1, U7, U2, U32.



Je n'ai pas dessoudé R37, un peu peur de ne plus réussir à la replacer, je ne pense pas que la mesure soit fiable mais je trouve 0 ohms. Sous tension, pas de différence de potentiel.

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par vintage93 » ven. 18 sept. 2020 20:16

Remplacer déjà cette 200 ohms, pas la peine d'aller plus loin pour l'instant.
vous pouvez y souder une résistance 1/4 watt, après avoir ôté la cms bien sûr.
Cordialement,

vintage93
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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par vintage93 » sam. 19 sept. 2020 08:36

Je n'ai pas dessoudé R37, un peu peur de ne plus réussir à la replacer, je ne pense pas que la mesure soit fiable mais je trouve 0 ohms. Sous tension, pas de différence de potentiel.
dans ce cas il est préférable de dessouder Q3 et Q4 pour s'assurer que ce n'est pas une de leurs jonction B/C qui présente le court-circuit.
(En profiter pour les tester hors circuit)

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » sam. 19 sept. 2020 10:15

Alors je ne sais pas trop quoi en penser, mais vu que la batterie semblais charger, je l'ai laissée branché toute la nuit pour retrouver les 3.6V prévu, avec +0.1V de différence avec Q4. Et donc +3.7V sur U4.
Toujours +0.12V sur Q3. Donc, en admettant que R37 soit correcte, soit Q3 est HS, soit il cherche à réguler (quoi?) avec +0.1V comme Q4 ? Ou R37 est vraiment hors tolérances et les tensions ne sont pas celles attendues (4.5V-5V). Je ne maitrise pas du tout les boucles d'asservissement, donc cela reste mon hypothèse.

Pour les curieux, des photo de la carte afficheur:
Carte Afficheur.jpg
Carte Afficheur.jpg (390.13 Kio) Vu 163 fois
Carte Afficheur.jpg
Carte Afficheur.jpg (390.13 Kio) Vu 163 fois
Carte afficheur 2.jpg
Carte afficheur 2.jpg (292.53 Kio) Vu 163 fois
Carte afficheur 2.jpg
Carte afficheur 2.jpg (292.53 Kio) Vu 163 fois

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » sam. 19 sept. 2020 22:51

Je me suis lancé, j'ai dessoudé Q3 est remplacé pour essai par ce que j'avais sous la main a savoir un ZTX653.
Cela fait deux pas en avant et un pas en arrière.
Deux pas en avant puisque j'ai retrouvé +5V en sortie de Q3 et un début d'affichage incohérent ! Les touches n'ont aucune influence sur l'affichage.
Un pas en arrière car la tension en sortie de Q4 a chuté et semble "vider" la batterie.

Probablement un déséquilibre du à un composant inadapté. Je vais commander deux transistors 2SC1815 conseillés sur le plan japonais et refaire des essais. On avance quand même.

Afficheur.jpg
Afficheur.jpg (198.93 Kio) Vu 130 fois
Afficheur.jpg
Afficheur.jpg (198.93 Kio) Vu 130 fois

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par vintage93 » dim. 20 sept. 2020 09:22

ça avance bien !
quelle est la tension sur l'émetteur de Q4 ?
" " sur l'accu
" " aux bornes de U5 (74HC573)
" " en pin 24 du µ (Vcc)
" " en pin 9 du µ (HD6303) signal StBy/
" " aux bornes de la Prom située côté cuivre, à proximité de U5 (pins 14 et 28)
Le ZTX que vous avez remplacé précedemment est-il en version SOT23 (CMS) ?
:smile:

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » dim. 20 sept. 2020 12:13

Alors je mesure:

Tension sur l'émetteur de Q4: 2.4V
Tension sur l'accu: 3V en baisse.
Tension aux bornes de U5 (74HC573): 5V
Tension en pin 24 du µ (Vcc): 3V
Tension en pin 9 du µ (HD6303) signal StBy: 4.9V
Tension aux bornes de la Prom située côté cuivre, à proximité de U5 (pins 14 et 28): 14: 1.2V; 28: 5V

Je n'ai pas mis de composant CMS, composant standard cela se fais bien finalement :smile:

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par vintage93 » lun. 21 sept. 2020 17:28

Je viens de reprendre le fil des messages; et celui du 4 Septembre n'augure rien de bon.
A noter une autre erreur de débutant, une petite étincelle lors d'une mesure, peut-être avec la piste du dessous ? Bref, je ne sais pas si c'est lié mais maintenant U406 sort du +12.5V...

vintage93 a écrit : ↑
jeu. 3 sept. 2020 19:40
Sur la carte 'afficheur', vérifier les alimentations des Dips; tous sont alimentés en +5V, y compris U9 et U10 (MM5450V - driver afficheur).
Tous ont leurs alimentations à l'opposé; masse en pin 7 ou 8; +5V en pin 14 ou 16;
exceptions : U21 - LMC660 : pin 4 = V+, pin 11 = masse;
et U4 - HD6303RF reçoit le +5V en pin 27.

Aucune trace de +5V, plutôt du +11V.
Depuis U406 'redonne' une tension correcte à 5,6V.
Mais les circuits de la carte afficheur ont reçu du 12.6V/11V
Si c'est sans conséquence pour les circuits type 74HC; pour les autres, en particulier les MM5450, on atteind leurs limites électriques.
Ces drivers commandent directement les digits; leur défectuosité pourrait expliquer l'affichage actuel.

En dehors de çà, en réponse à votre dernier message :
- la tension sur Q4 me semble faible;
- tension sur l'accu, à éclaircir;
- pin24 du µ : erreur de ma part, il fallait lire pin 27 bien sûr;
- Stand-by en pin 9 à 4V, là, c'est parfait;
- la tension sur la Prom pose question; on doit trouver +5V (ordre de grandeur) entre les pins 14 et 28;
vous trouvez +1.2V sur sa pin14 ? c'est le 0V, donc la masse.
(si la Prom a reçu du +12.6V par erreur, c'est pas bon non plus).

Enfin, pour rester optimiste :
malgré l'affichage erroné; est-ce que le Kairn fonctionne; c'est à dire est-ce que vous pouvez changer les sources; bref, jouer avec le clavier ?
Si la réponse est oui, alors le µ tourne ainsi que la Prom et la circuiterie de décodage d'adresses.

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Re: Linn Kairn - souffle et craquement sur voie droite par intermittence

Message par soyous » mer. 23 sept. 2020 09:27

Je vais d’abord mettre à plat l’alimentation de la carte avant de pouvoir tirer d’autres conclusions. Les composants sont en commande mais la prochaine quinzaine vas être dense pour moi, donc se ne sera pas la priorité, patiente...

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