Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Demande d'aide ou question technique au sujet d'un amplificateur intégré
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Répondre
Avatar du membre
michel29
Messages : 1348
Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 23:26

Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par michel29 »

un ce ces amplis Brandt fabriqués en France ( moulins)

changé tous le chimiques ( certains n'étaient plus très frais)
une fuite sous un 4700µf 50V ROE de l'alim
trouvé un autre ROE archi cuit au pont RLC

l'ampli fonctionne mais chauffe

au repos , amplis froid avec 10 min sous tension, mis 30mA de courant de repos
mais quand je le fait chauffer un peu , çà vire
trouvé à 120 mA ( 60mV dans une des résistances d'émetteur 0,47 R) après avoir coupé le signal alors que le radiateur était bien chaud limite on se crame dessus

puis çà redescend avec la température du radiateur
les 2 canaux se comportent pareil
mesuré à 2x60w à la limite de l’écrêtage sur 8 ohm

cette dérive vous inspire ?
Avatar du membre
TDS
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 10905
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
Localisation : Wallifornie

Re: Brandt A4025 courant de repos qui s'emballe

Message par TDS »

Il n'y a pas un soucis au niveau de RP49 (330) ? si c'est bien le bon schéma.
Schema.pdf
Brandt A40225
(1.21 Mio) Téléchargé 114 fois
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
Avatar du membre
michel29
Messages : 1348
Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 23:26

Re: Brant A4025 courant de repos qui s'emballe

Message par michel29 »

j'avais aussi ce schéma
provenance elektrotanya

RP49 absente
RP48 > présent , une CTN fixée au radiateur
Avatar du membre
TDS
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 10905
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
Localisation : Wallifornie

Re: Brant A4025 courant de repos qui s'emballe

Message par TDS »

Et donc je suppose que cette RP48 est fonctionnelle ?
Dommage car ça expliquerait bien des choses.
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
Avatar du membre
michel29
Messages : 1348
Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 23:26

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par michel29 »

cette RP48
mesurée vers 270 ohm à 20° c
çà semble être un mini
remonte vers 280 sur un glaçon
puis monte en valeur quand je la chauffe

correct ?
j'ai du mal à cerner son action exacte

les transistors TL16 et TR56 sont dans des emplacements prévus pour dans le radiateur, avec une tartine de graisse thermique
Avatar du membre
TDS
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 10905
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
Localisation : Wallifornie

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par TDS »

Une variante dans le schéma cette absence de R49 mais bon bref.

En survol je le vois comme ça:
cette CTN R48 fait varier la polarisation de TP32 au travers de TP34 et ajuste la tension (en +3) et donc le courant dans la branche
RR54 - 56- 57- 58 et l'ajustable PR51 ce qui compense la t°
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
Avatar du membre
michel29
Messages : 1348
Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 23:26

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par michel29 »

fait 2 essais depuis
ampli sous tension et mesure de la tension sur les 2 résistances d'émetteur d'un canal ( 2x0R47)
RP8 n'étant plus fixée au radiateur
un coup de chauffe légère ( mené cette RP48 vers 60°
le courant de repos est indifférent au réchauffage de RP48

refroidi un peu TR56, le courant de repos régit ( monte) immédiatement
refroidi TR73 BDW93c le courant de repos réagit immédiatement ( descente )

RP 48 semble ne pas avoir d'action
maintenant je me demande si ce n'est pas simplement un couplage thermique insuffisant des BDW93c et 94C qui produit ce comportement

prévoir un remplacement de pâte thermique ?
même chose pour TL16 et TR56

chose surprenante : la puissance que cet ampli est capable d'envoyer en impulsionnel, écrêtage constaté au delà de 35V
Avatar du membre
TDS
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 10905
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
Localisation : Wallifornie

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par TDS »

:couic:
bizarre autant qu'étrange
Tout peut être mis en cause et doit être vérifié.
Je suppose que la led TP15 TLSR est fonctionnelle ?
Et en remplaçant la CTN 330Ω par un ajustable, le courant varie ?
Les BC546b ont-ils un gain correct ? quelle est la tension à la base de TP34 ?
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
Avatar du membre
alayn91
Messages : 967
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 18:35
Localisation : Auxerre

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par alayn91 »

Bonjour,
Je pense que TP34 et RP48 correspondent à une protection en température sur le radiateur.
Si la température au niveau du radiateur devient trop élevée, ce système a une influence sur l'alim +.
Sinon, le courant de repos des transistors de puissance est régulé par la super Zener TR56 et le pont diviseur RR56, PR51 et RR54.
La tension de ce système est Vce = Vbe * RR45 + PR51 + RR54 / RR54 + partie de PR51 jusqu'au curseur.
Cette Zener sert a polariser les bases des Darlington de puissance.
Cette tension Zener a un coefficient en température négatif.
Si la température augmente, la tension Vbe diminue ainsi que le Vce et diminue les tensions des bases des Darlington, ce qui diminue leur courant de repos.

Vérifier également les résistances fusibles, celles avec un triangle. Elles ont tendance a dériver joyeusement !
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
Avatar du membre
michel29
Messages : 1348
Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 23:26

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par michel29 »

du neuf
fait 2 choses thermiquement
changé les micas pour des plus fins et pâte thermique neuve pour les BDW93Cet 94C

remonté un peu les TL16 et TR56 pour qu'ils soient mieux placés dans les emplacements prévus

la dérive est moins marquée
atelier approchant les 25°
à froid , 20mA dans chaque canal
ampli mené à fond (limite de l'écrêtage avec des signaux triangle à 100Hz
l'ampli délivre un bon 60w dans 8 ohm les 2 canaux chargés
le radiateur passe les 60° au bout de 15 minutes environ

immédiatement après coupure du signal j'ai eu au maximun 100mA dans un des canaux puis çà redescend rapidement autour de 80mA

après refroidissement ( 1H) ampli en marche , çà se stabilise autour de 30mA avec 35° dans le radiateur

pas tenté de faire intervenir la protection à mon avis j'aurai cramé le transfo avant
le transfo chauffe assez vite quand on demande des watts à l'ampli
pour 60° au radiateur j'avais 600 ohm sur RP48, trouvé environ 200mV sur la base de Tp34
cet ampli est puissant mais pas dimensionné pour résister à une soirée disco

vérification des résistances fusibles ou "flame-proof"
OK pour RL22, RR62, RL12 RR52, RP11
une surprise
RP09 et 10 , 10 ohm pour 4,7 sur le schéma
marquage difficile à confirmer , ces 2 résistances ont chauffé
mais çà serait bizarre d'avoir la même dérive à 1% près sur 2 résistances

à mon avis cet ampli restera avec sa dérive

fait un essai avec du signal musical en entrée
écrêtage au delà de 35V crête
déjà une belle puissance pour cet ampli
Avatar du membre
alayn91
Messages : 967
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 18:35
Localisation : Auxerre

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par alayn91 »

Bonjour,
Ce système de stabilisation du courant de repos est assez approximatif.
Donc, ne pas s'attendre à une régulation de ce courant de repos parfait.
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
Avatar du membre
michel29
Messages : 1348
Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 23:26

Re: Brandt A4025 - courant de repos qui s'emballe

Message par michel29 »

ce Brandt restera avec sa dérive alors

pas sûr qu'en usage normal son radiateur ne passe les 50° ( çà supposerait déja une écoute à un niveau élevé)
ce n'est pas encore un grill à transistors comme certains Atoll
Répondre

Retourner vers « Amplificateurs intégrés »