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Marantz PM-7000 - multiples pannes et remise en route

broot

Bonjour à tous,

J’ai trouvé cet appareil sur LBC à un prix très abordable mais déjà assez élevé pour un appareil en panne.
« Il s'allume mais il n'y a pas de son » dixit le vendeur.
Je l'ai pris, car malgré son "jeune âge" (16 ans environ), il est construit "à l'ancienne", tout en composants discrets, sauf sur la partie préampli, mais compte-tenu de ce que m'avait dit le vendeur, je faisais le pari d'une panne sur l'ampli.

En général, ce qui m’intéresse le plus c’est de redonner de la voix à des appareils muets. Ce qui me guide, c’est la disponibilité de la documentation (sans schéma je ne saurai faire… déjà que même avec… ).

Comme dit au-dessus, l’appareil est bien construit, et bien que relativement récent, on sent qu’on est dans de la « moyenne gamme supérieure ». La façade est épaisse, l'acier du boîtier du boitier solide, la visserie sérieuse et le poids total conséquent. Les différentes parties sont montées sur des cartes amovible et faciles à désolidariser. Quelques vis et cosses à ôter et on dispose du module à dépanner sur la table.

Le fond ne s’enlève pas mais il y a une trappe de visite dont il faut couper à la pince coupante les liens au boitier pour accéder au côté soudures du module ampli qui d’ailleurs constitue une entité à part entière (CI et radiateurs + sorties HP, d’un bloc). Des perçages sont prévus pour refixer la plaque par la suite, il n'y a qu'à trouver les vis à tôle qui conviennent.

Bon on se lance pour un résumé des aventures (pour le détail vous pouvez aller ici /viewtopic.php?f=145&t=2533)

J’avais donc fait le pari d’une panne sur l’ampli. Si j'avais pensé la partie préampli avec sa multitude de relais qui gèrent toutes les commutations d’entrées, ces circuits intégrés dont un qui semble typique de cet appareil pour la commande des différentes commutations et témoins d’affichage en cause, je n'aurais sans doute pas pris l'ampli.

Bingo ! C'est effectivement le cas. Au déballage, j’ai bien ma sinusoïde en sortie de préampli, elle obéit bien au contrôle de volume, parvient bien à l’ampli qui est bien alimenté mais pas le moindre claquement du relais de protection. Le coupable est vite trouvé, c'est le transistor de puissance 2SC5198 (nomenclature 7286) de la voie de droite qui a péri. Tant que j'y suis, je remonte la chaîne (toute la chaîne, jusqu'à l'entrée) et je ne trouve pas d'autre coupable. Je dessoude toute la partie puissance de la voie droite et... le relais de protection colle ! trop simple !

Bé non ! parce que sur la voie de gauche, je n'ai rien non plus !
Je vous passe toutes les vérifications habituelles :

composants mal fichus,
trace de chaleur,
odeur suspecte,
soudures fatiguées... je ne vois rien et/ou je pense avoir corrigé (pas mal de soudures qui ont fatigué).

Dernier point à souligner sans doute, je peux laisser l'appareil allumé plusieurs heures, aucun échauffement, comme si l'ampli n'était pas alimenté... il l'est pourtant, les tensions sont bien présentes sur le connecteur 1254 et sur les points du schéma repérés en+VB, -VB, +B, -B.
Dans un 1er temps j'ai laissé de côté la voie de droite. J'estime que tout d'abord, je dois résoudre le problème de la voie de gauche puisqu'à priori, il n'y avait rien de cassé sur celle-là.
J'essaie de suivre un signal injecté en entrée d'ampli... et ça me semble partir en vrac dès le début. (voir ma belle sinusoïde sur la Base de 7251 et ce que j'ai sur l'Emetteur ; sur le collecteur, rien (calme plat). Bon ! bien sûr sur cette voie, comme sur l'autre, j'ai vérifié tous les transistors, les tensions (+B, +VB, -VB), tout au moins, j’en suis persuadé à ce moment-là )

Que dire d'autre ? - de tous les composants actifs, tous ont été testés sauf les 1N4148 (j'ai de quoi les remplacer), ni les deux zeners (je ne sais pas le faire et je n'ai pas de quoi les remplacer), ni enfin la BAV21 (6277).

Bon ! Dans ces cas-là, lorsqu’on n’y entend pas grand-chose, faut pas hésiter à demander à quelqu’un de compétent de vous remettre sur la voie !

Allô VAL-Secours ?

C’est encore une fois le Doc « himself » qui s’y colle. Après une petite série d’investigations, le verdict tombe :

Message par Tichu » Dim 6 Nov 2016 11:40
Bon, alors c'est R3297 qui est coupée.
Tu peux vérifier à l'ohmmètre (ampli débranché).

Message par broot » Dim 6 Nov 2016 11:54
Oui ! bon ! elle fait 30Mo. Elle devrait faire 10ohm ? c'est ça ?
Message par Tichu » Dim 6 Nov 2016 12:29

Message par broot » Dim 6 Nov 2016 14:22
Bingo ! Tichu est grand !
La voie de gauche est OK !

Vous suivez ? Il m’a "dégoté" ça en deux coups de cuillères à pot. En fait j’avais fait un tour visuel des composants, mais il n’y avait vraiment aucune trace ni d’échauffement, ni de coup de feu comme parfois. D’autre part, j’avais bien pris cette tension, mais en amont de la résistance… et bien sûr elle était OK à cet endroit.
Bon ! c’est quand même bien de savoir

En fait, la remarque du Doc me pousse à vérifier les 4 x R 10 ohms qui alimentent l'engin. (y compris celle de la voie de droite)... eh bien elles étaient toutes hors des valeurs (y compris celle qui semblait bonne). En réalité, il y avait sans doute eu un coup de chaud car (et ça ne se devinait qu'à la loupe), la piste en cuivre avait souffert sous la peinture verte et elle ne conduisait sans doute que faiblement. J'ai renforcé la piste et j'ai remplacé les 4 résistances 10ohms.

Bon maintenant que la voie de gauche chante, on peut passer à celle de droite.

Q7286 (un 2sc5198) était grillé. Une recherche rapide sur internet me fait craindre d’acheter des « fakes » ou bien, là où j’ai confiance, le port est prohibitif pour un seul composant.
Dans mes fonds, j’ai des Fairchild FJA 4310 et FJA 4210 qui me semblent correspondre (plutôt en plus costaud, d'ailleurs). J'ai ces références et je suis sûr de leur origine.
Tichu m’assure que ça peut convenir et que je n’ai même pas à refaire l’autre voie à l’identique.

Voilà le montage est fait ! Le relais claque mais le signal est totalement distordu. Des problèmes existent sur cette voie aussi, mais c'est un peu normal, c'est celle ou un transistor de puissance avait rendu l'âme.
Je communique au Doc, la courbe que j’obtiens sur la quasi-totalité de la chaine d’amplification de cette voie jusqu’en sortie. J'ai pris aussi sur le collecteur de Q7264, c'est la même image à une différence de niveau près. Pas d'échauffement ni de mise en sécurité. Juste un son bien entendu très mauvais.

Sans se laisser démonter Tichu me demande ce que je redoutais le plus :
« Bon ! Bé, procédure habituelle : tu prends toutes les mesures de tensions sur toutes les pattes de tous les transistors".
Immanquablement je vais faire des erreurs.

Message par Tichu » Mer 9 Nov 2016 19:28
Je viens de regarder en détail les tensions que tu as mesurées, et c'est un peu le bazar...
Peux tu revérifier tes mesures sur les tr suivants ?
7262, 7268, 7274, 7278 et surtout 7280

Après re-vérification et re-communication…

Message par Tichu » Jeu 10 Nov 2016 18:04
7272 me semble étrange, de même que 7276, il faudrait les tester en mode diode (ampli débranché)

Message par broot » Jeu 10 Nov 2016 18:40
Bon ! Tu as raison pour 7272, il est OUT !
Par contre on peut garder 7276, il est bon.

Le problème c'est que je n'ai pas de BF423. Je suis assez pauvre en PNP, d'autant que là, il faut des tensions élevées j'ai l'impression. Je regarde et je te propose ou j'attends que tu m'indique quelque chose.
Tichu me donne un équivalent mais jJe ne vois pas son message (je suis soufrant ces jours-ci et mon traitement m’enlève pas mal de moyens d’attention, surtout le matin). Je cherche de mon côté (de toute façon, je ne possède pas l’équivalent qu’il me conseille).
Enfin je trouve quelque chose qui me paraît tout à fait convenable et je le teste. Le résultat est sans amélioration.

Comme le Doc semble absent du Forum pour quelques heures, je cherche à comprendre ce qu’il cherche à travers les manips qu’il me fait faire.

Il me semble que depuis le début, en somme, très peu de composants actifs sont en cause. On est plutôt devant des défauts d’alim. En particulier les résistances de petites valeurs ont parfois souffert et pris « de l’embonpoint ».
Je décide donc de passer en revue les valeurs des résistances < à 1Ko pour commencer… et je ne suis pas déçu. En remontant les différents étages je suis obligé de remplacer 3326, 3328, 3322, 3314, 3316 3288. (leur valeur étaient devenues > au Mo).

Cela fait je décide de tenter un essai, et ….

Bingo ! un superbe signal carré d’1 kHz et un son à l’oreille très bon !

On laisse tourner un peu. Le radiateur de droite tiédit beaucoup plus que celui de gauche. Un problème de BIAS à voir.
Le manuel ne m’apparaît pas très clair, mais Tichu me donne une procédure claire et précise. On règle à 18mV. Les deux voies s’équilibrent parfaitement.

Aujourd’hui l’appareil a fonctionné toute une demi-journée sans que les températures sur les radiateurs ne dépassent 25° C.
Quelques photos de plus...

Qu’en est-il à l’écoute ?

Je n’ai aucune prétention à une oreille musicienne et le peu que je dirai ne peut être que personnel.
A l’époque de sa sortie, je crois que ce modèle (qui était le 2ème dans la hiérarchie de cette série) avait obtenu un « Diapason d’Or ».
Pour ma part, je dirais que l’appareil a du « punch », il est capable de fournir du courant quand il faut. Je pense qu’il doit être plus à l’aise peut-être sur du Jazz et du Moderne que sur du Classique bien que je l’aie écouté sur Baroque et c’était loin d’être inintéressant.
Quoiqu’il en soit, il faudrait bien entendu l’écouter sur des enceintes différentes, je ne l’ai fait que sur des JAMO 7.7 (qui sont peu connues mais très bonnes à mon avis… oubliez qu’il y a écrit JAMO !). Je n’ai pas défait mon installation principale pour le tester sur les DITTON 66.

Voilà la fin de l’aventure. Et comme toujours… Merci qui ? Merci Doc Tichu !

Vous êtes encore là ? Merci de m’avoir lu.

Bernard

TDS

On est là, on a lu, c'est bien foutu comme CR.
Merci Bernard, Tichu !

dedefr

Tichu

Ca n'a l'air de rien, mais notre ami Bernard a du passer un sacré bout de temps sur cette machine.
Et je ne parle pas de ce compte rendu, sur lequel il a du passer son dimanche matin.

Maintenant ce Marantz est un peu son bébé, et je pense qu'il l"écoutera avec encore plus de satisfaction.

TDS

Oui, puis la déduction menant vers les résistances déviantes est bien amenée, quel suspense !
On passe souvent outre les résistances, on se dit "c'est du solide" elles sont immortelles.
Erreur.

broot

Merci si ça vous a plu.

Le but était de passer un bon moment et de vous le faire partager

@Tichu : Oui ! tu as raison, j'y ai passé un bon moment tout seul (d'autant que, et je n'en ai pas parlé) le circuit intégré du circuit de protection était flambé lui aussi et j'ai mis un moment à comprendre, puis il faut commander, remplacer... c'est long ! En plus, ensuite, une fois la protection corrigée, ça ne fonctionne pas quand même
Heureusement, quand tu as mis ton radar là dedans tout est allé très vite... presque plus que moi parce que ces temps-ci, j'ai le "cerveau lent".

Le CR ne me coûte guère, je n'ai aucun mérite c'est dans mon ancien métier d'écrire.

patchou81

Bonjour!!!
Merci, car c'était un vrai régal de suivre ce sauvetage, petit à petit... Superbe entraide!!!
Bravo Bernard , car malgré ton état de santé, (En espérant que ton état, c'est arrangé)... tu n'as pas lâché prise...

Et merci à Tichu (et bien entendu aux autres), qui n'hésite pas à donner de l'aide avec autant de passion...

Prof-Shadocko

Tichu a écrit
Maintenant ce Marantz est un peu son bébé, et je pense qu'il l"écoutera avec encore plus de satisfaction.

Je suis bien d'accord et la satisfaction n'en est que plus grande ! C'est un peu ce que j'ai vécu, en un peu moins tortueux, avec mon Hitachi que je vénère à présent Car, comme pour tant d'autres domaines, la part psychologique est grande.

gesco66

Bonjour,

Je reprends ce fil sur le Marantz Pm 7000 d'il y a quelques années pour vous exposer mon problème...
Il y a quelques semaines j'ai acheté cet ampli en panne à un très bon prix.
Après investigation les diodes d'alimentation étaient HS ainsi que le potentiomètre de volume.
Une fois branché l'ampli chante sur toutes ses entrées sauf !!!
Sauf les entrées TAPE et CD-R qui ne commutent pas.
Une pression sur les boutons en façade ne fait rien.

Je précise que je ne possède pas la télécommande, de ce fait le voyant stand-by est toujours allumé.
Est-ce que ces entrées TAPE et CD-R ne fonctionnent que lorsque l'ampli n'est plus en stand-by ?...donc avec une télécommande ?...

J'ai donc acheté une télécommande sur la baie certifiée compatible par le vendeur mais qui en fait ne l'est pas.

Est-ce que ce fonctionnement sans télécommande vous parait normal ?
Pourriez vous m'orienter vers un modèle de télécommande compatible avec ce MARANTZ ?...

Je vous remercie.

bru23

Bonjour, je ne sais pas si ton problème est résolu, mais il existe de nombreuses applis gratuites a télécharger sur ton portable qui simulent les télécommandes de pal mal d appareils de toutes sortes, j en ai moi même utiliser une pour sortir du mode mute un ampli Denon, c'était impossible sans la télécommande!

Ceci dit super compte rendu pour le Marantz PM-7000, bravo et merci!

marc

gesco66 a écrit
Bonjour,
...

Je précise que je ne possède pas la télécommande, de ce fait le voyant stand-by est toujours allumé.
Est-ce que ces entrées TAPE et CD-R ne fonctionnent que lorsque l'ampli n'est plus en stand-by ?...donc avec une télécommande ?...

Je vous remercie.

Normalement en stand-by rien ne devrait fonctionner

broot

Bonjour,

La télécommande RC8000PM doit fonctionner avec cet appareil et tous ceux qui y sont connectés
As-tu le Manuel de l'Utilisateur ?

marantz-pm7000-users-manual-466540.pdf

300kB

Celui-ci est moins lisible mais il y a la partie en FR.

Marantz_pm7000_8000_en_de_fr_nl_es_it_pt_dk_se_NoRestriction.pdf

20MB

HTH
Bernard

gesco66

Bonjour,
Je dois préciser que je ne possède plus cet appareil.
Merci à ceux qui ont eut la gentillesse de prendre du temps pour essayer de répondre à mes questions.
Gérard