Marantz Esotec PM-6 - pas de son

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Sinewave2000
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Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » ven. 14 févr. 2020 19:14

Marantz  Esotec Pm-6.jpg
Marantz Esotec Pm-6.jpg (265.49 Kio) Vu 1018 fois
Marantz  Esotec Pm-6.jpg
Marantz Esotec Pm-6.jpg (265.49 Kio) Vu 1018 fois
Bonjour,

muet..... et même pire que ça : rien ne va plus ! Aucune trace de signal, sur aucune des deux voies, nulle part.
Aucun signe de vie, à part la led de mise en route, et quelques tensions par ci par là.
Y a pas mal de dégâts, et quelqu'un est passé avant moi, en oubliant au passage, quelques (grosses) vis de mise à la masse.
Il y a aussi des dégâts, genre petits transistors éclatés et autres joyeusetés sur une plaquette au dessus.
L'appareil a une côte € assez importante, j'ai vu ça en cherchant un peu.et son poids est terrible.
Tout ça pour en arriver à la question suivante : quelqu'un a-t-il déjà eu affaire avec cet ampli ?
Merci d'avance.
Mz Esotec Pm-6.jpg
Mz Esotec Pm-6.jpg (341.56 Kio) Vu 1018 fois
Mz Esotec Pm-6.jpg
Mz Esotec Pm-6.jpg (341.56 Kio) Vu 1018 fois
Je viens de travailler ce matin sur un Marantz PM64 MkII, une voie en panne.
Il est fort à parier que c'est le fameux STK3062 Mk3 amplificateur de tension qui soit en cause. J'ai retrouvé un ancien commentaire à ce sujet.
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable* n'est jamais loin: il est sous nos yeux.
* parfois ils s'y mettent à plusieurs.

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Re: Marantz Esotec Pm-6 muet

Message par alayn91 » ven. 14 févr. 2020 20:38

Bonsoir,
Je n'ai pas vu de module STK sur le schéma de ce modèle !!
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.

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gege_sens
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Re: Marantz Esotec Pm-6 muet

Message par gege_sens » ven. 14 févr. 2020 20:51

alayn91 a écrit :
ven. 14 févr. 2020 20:38
Bonsoir,
Je n'ai pas vu de module STK sur le schéma de ce modèle !!
il parle de stk sur son pm64. :gnark:

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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » ven. 14 févr. 2020 23:26

A force de les réparer, je trouve que la marque Marantz s'est spécialisée dans la "complexitude" des schémas.
Là où un seul transistor suffirait, eux en mettent des tonnes. Je n'ai jamais rencontré autant de miroirs de courant que chez eux.

Allez, juste pour rigoler : 4 x 4 transistors en parallèle pour les entrées Phono. Rien que ça.
Là ils ont vraiment frappé fort !
La complexitude des entrées Phonos.png
La complexitude des entrées Phonos.png (629.73 Kio) Vu 986 fois
La complexitude des entrées Phonos.png
La complexitude des entrées Phonos.png (629.73 Kio) Vu 986 fois
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Tichu » sam. 15 févr. 2020 09:21

C'est "classique" sur les entrées PHONO MC haut de gamme: c'est pour diviser le facteur de bruit.
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par doum » sam. 15 févr. 2020 09:49

On m'a toujours dit que, sur ces amplis, il ne faut jamais toucher au bouton "Classe A", quand il fonctionne, sous peine de le détruire.
C'est peut être ce qui est arrivé à cet ampli.
Le PM-6 est moins usine à gaz que le PM-6a, qui a pratiquement deux amplis intégrés, et une commutation automatique entre les deux (Quarter A).

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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par cristobool » sam. 15 févr. 2020 10:18

ça s'annonce compliqué, passer derrière quelqu'un dont on ne sait pas ce qu'il a fait ...
surtout que le démontage n'a pas l'air simple sur cet appareil, moi je ne me sentirais pas de me lancer c'est clair mais si je devais le faire je crois que je reprendrais tout depuis le départ c'est à dire tester toutes les alimentations transfo-pont de diode-filtrage-régulations ... après avoir longuement examiné la bête. Mais il y a fort à parier qu'il y a plusieurs pannes sur cet appareil et déjà je n'arrive pas à en trouver une seule sur mon ampli alors ...
Salon:Clone NAP250, Creek 4330SE, Pioneer TX-608L,Thorens TD166Mk2,Ortofon 2Mred,MA silver 2,HTPC/Asus essence STX,Arcam Alpha8SE
Bureau:Pioneer SA-608,Qacoustic 1010i.
Autre:Kenwood KA-900,Akai 5210DB,HITACHI KS-2500E,JBL L15, etc

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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » sam. 15 févr. 2020 13:26

@ cristobool
Nos amplis récalcitrants ont un point en commun :
ils ont tous les deux des circuits intégrés dans la boucle de l'offset.:icon_frenchy:
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » mar. 18 févr. 2020 19:10

Un "piège" Marantz, un de plus.

Le préampli ne sortait rien, forcément : il y a un minuscule relais dans le préampli, qui met toutes les entrées à la masse si le relais hp n'est pas activé.
Et comme sa bobine d'excitation est couplée avec celle du relais hp, qui est en protection, rien ne sortait. J'ai carrément dessoudé le relais.
16 kg à retourner dans tous les sens, merci Marantz.
RELAIS.png
RELAIS.png (368.67 Kio) Vu 891 fois
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RELAIS PM-6.jpg
RELAIS PM-6.jpg (361.65 Kio) Vu 891 fois
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RELAIS PM-6.jpg (361.65 Kio) Vu 891 fois
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » mar. 18 févr. 2020 22:37

Les seules fois où je rencontre ce genre de muting Relay, c'est dans les amplis de juke-box.

Pendant les changements de disques, il y a des bruits mécaniques et électriques qui sont captés par la cellule, surtout si elle est magnétique.
Sans compter la petite brosse (fixe) qui nettoie l'aiguille quand le bras se pose. Un relais de sourdine est absolument indispensable. Et souvent, le muting commande un compresseur de volume, ce qui fait que le volume se coupe en une fraction de seconde, mais remonte très doucement à la lecture du disque.
Marantz, adepte des complications inutiles, aurait pu faire de même pour les changements de sources.
Un oubli, sans doute...
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » mer. 19 févr. 2020 15:23

doum a écrit :
sam. 15 févr. 2020 09:49

Le PM-6 est moins usine à gaz que le PM-6a, qui a pratiquement deux amplis intégrés, et une commutation automatique entre les deux (Quarter A).
Par curiosité, j'ai chargé et étudié le schéma du Pm-6A, et je n'ai noté aucune différence avec le Pm-6 tout court.
Les schémas sont les mêmes, et l'implantation des composants est la même.
Bien que cela ne concerne pas ma réparation, où se situe la différence entre ces deux amplis?
Ah oui, depuis que j'ai retiré ce relais L401 du préampli, un canal fonctionne déjà.
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par doum » mer. 19 févr. 2020 18:20

La PM-6a à un fonctionnement Quarter A, avec deux alimentations.
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » mer. 19 févr. 2020 19:35

Exact.
Dans le Pm-6 tout court, la commutation des tensions internes Class A/B se fait par un relais, tandis que dans le Pm-6A, la commutation se fait par des transistors. D'un point de vue sonore, je crains qu'il n'y ait pas de grande différence, car tout le reste est pareil.
Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué ? Telle est la devise de Marantz, illustrée encore une fois de plus ici.
Dans mon cas, ça ne change rien. Mais au plus il y a de pièces "sensibles", au plus on risque d'avoir des ennuis, et je sais de quoi je parle.

Je sais aussi à quoi m'en tenir si jamais je tombe sur un Pm-6A : + 10 % pour prime de pénibilité.
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par doum » mer. 19 févr. 2020 20:33

sur le a, la commutation se fait automatiquement en fonction du niveau d’entrée (Quarter A) et il y a deux alimentions (2x63V et 2X 26,5V).
Je n'ai pas trouvé de manuel bien scanné du PM-6.

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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » mer. 19 févr. 2020 23:31

Pareil, j'ai les deux schémas de Hifiengine. Un schéma d'une feuille avec un scotch collant jaune, et l'autre d'une trentaine de page, mais flou.
Rien que travailler avec ça, c'est fatiguant. Le propriétaire a le schéma-papier original. Il va me le remettre. Je veux bien le mettre en ligne si ça intéresse quelqu'un.
La réparation précédente a été faite par un magasin spécialisé !
Le démontage est très laborieux, et la manipulation des 16 kgs est éprouvante.
Ça devrait aller.
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par TDS » jeu. 20 févr. 2020 00:05

Sinewave2000 a écrit :
mer. 19 févr. 2020 23:31
Pareil, j'ai les deux schémas de Hifiengine. Un schéma d'une feuille avec un scotch collant jaune, et l'autre d'une trentaine de page, mais flou.
Rien que travailler avec ça, c'est fatiguant. Le propriétaire a le schéma-papier original. Il va me le remettre. Je veux bien le mettre en ligne si ça intéresse quelqu'un.
La réparation précédente a été faite par un magasin spécialisé !
Le démontage est très laborieux, et la manipulation des 16 kgs est éprouvante.
Ça devrait aller.
Peut-être ici ?
https://vintage-audio-laser.fr/viewforum.php?f=246
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » jeu. 20 févr. 2020 00:25

Ouhla, il y a encore des couche-tard en ligne !
N'oubliez pas d'éteindre en partant..:icon_frenchy:
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par TDS » jeu. 20 févr. 2020 02:20

Sinewave2000 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 00:25
Ouhla, il y a encore des couche-tard en ligne !
N'oubliez pas d'éteindre en partant..:icon_frenchy:
Pas de soucis, on veille. :smile:
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » jeu. 20 févr. 2020 14:43

Sérieusement, j'étais sur le point de lancer un avis de recherche pour les quatre potentiomètres ajustables des courants de repos, qui ne se situent PAS sur la plaquette des amplis de puissance.
Jusqu'à maintenant, c'est toujours là qu'on les trouve, non ?
Mais pas ici : ils sont sur une autre petite plaquette PH100, à l'autre bout de l'ampli, juste derrière la face avant, avec les commutateurs Subsonic & Class A. Plaquette visible au centre du schéma complet.
Marantz n'a pas fini de m'étonner...
FAUT LES TROUVER !.jpg
FAUT LES TROUVER !.jpg (360.03 Kio) Vu 710 fois
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » dim. 23 févr. 2020 22:17

doum a écrit :
mer. 19 févr. 2020 20:33
sur le a, la commutation se fait automatiquement en fonction du niveau d’entrée (Quarter A) et il y a deux alimentions (2x63V et 2X 26,5V).

Excusez mon retard à l'allumage, mais si je comprends bien, le Pm-6A doit alors.passer sans cesse de Class A à Class B en musique classique, avec sans doute une constante de temps qlq part ?
Connaissant Marantz, ça ne m'étonnerait pas.
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par doum » lun. 24 févr. 2020 09:47

Oui, c'est ça, comme sur le PM-94 et autres modèles en Quarter A. J'ai vu que sur les PM-6, les deux tensions d'alim sont faites en mettant en série les enroulements secondaires, avec les même ponts de diodes et condos.

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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » lun. 24 févr. 2020 10:14

La version ''A'' ne m'intéresse pas vraiment, j'ai déjà assez de tracas avec celle-ci.
Mais, du fait que Class A ou B basculent suivant le niveau d'entrée, les hauts et bas de la musique classique doivent sans doute activer ce système automatique, enfin d'après vos indications.

En ce qui me concerne, c'est le démontage des huit transistors de puissance, fixés sur le caloduc qui me pose problème. Tout doit (en principe) être démonté en même temps. Aucune information, nulle part, sur le démontage très compliqué de cette usine à gaz...au sens figuré comme au sens propre, puisqu'il y a du gaz dans le caloduc.
Il y a eu le feu sur trois plaquettes différentes. C'est le genre de réparations qu'il faut faire par petites étapes, le temps d'assimiler l'appareil, et ne pas rajouter d'autres pannes.
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par marc » lun. 24 févr. 2020 13:46

Un ampli qui a une carte bien cramée, je ne le répare plus, il reste presque toujours une odeur désagréable de cramée qui ne part pas. :ic47:

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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » lun. 24 févr. 2020 14:27

marc a écrit :
lun. 24 févr. 2020 13:46
Un ampli qui a une carte bien cramée, je ne le répare plus, il reste presque toujours une odeur désagréable de cramée qui ne part pas. :ic47:
Bizarrement, il n'y a pas d'odeur. Rien.
Ce sont surtout les transfos, bien brûlés, qui dégagent une odeur acre très pénétrante., difficile à faire partir.
Et au risque d'être hors sujet, je dirais que la pièce où je travaille, dégage une odeur d'époxy, qui émane des anciens appareils stockés.
Une autre odeur très caractéristique, c'est les juke-box stockés en grand nombre, qui dégagent une odeur de tabac, bières, etc. Bref, une odeur typique des vieux bistrots.

Je ne vais pas mettre cet ampli à la déchetterie, il risque de ne pas y rester longtemps !
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Re: Marantz Esotec PM-6 - pas de son

Message par Sinewave2000 » lun. 24 févr. 2020 16:10

Mz Pm-6 caloduc.jpg
Mz Pm-6 caloduc.jpg (281.19 Kio) Vu 482 fois
Mz Pm-6 caloduc.jpg
Mz Pm-6 caloduc.jpg (281.19 Kio) Vu 482 fois
A l'attention de doum.

Une photo vaut mieux que mille mots.
Voilà le caloduc dont le tuyau sort pour refroidir les huit transistors qui sont plaqués contre avec des vis.
Démontage délicat. Faut pas que ça fasse pschitt... :icon_frenchy:
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