Luxman L580 - réglage bias

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timehobby540
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Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » lun. 2 déc. 2019 14:16

Bonjour ,

Luxman L580 réglage bias impossible

canal droit en service
mesures VCC+ et masse 57,5V
VCC- et masse 65,6V
VCC+ et VCC- 123,4V
on s'aperçoit que les tensions ne sont pas équilibrées et il y a une composante continue importante qui se ballade sur le circuit , je mesure 55V
sur la borne TP et la masse , je pense que pour cette raison je n'arrive pas à régler le courant de repos via VR702 donné 47mV , actuellement 0V
si vous avez une idée du défaut je suis preneur

René
Modifié en dernier par TDS le mar. 28 janv. 2020 11:37, modifié 1 fois.
Raison : nettoyage et mise en forme texte

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Sinewave2000
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Re: Luxman L580 réglage bias

Message par Sinewave2000 » lun. 2 déc. 2019 14:58

S'il y a une tension de 50 volts entre un point TP et la masse, c'est que ce canal est en panne. Suffit de faire un comparaison avec l'autre canal.
Procédure habituelle, on contrôle tous les transistors, etc etc.....
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable n'est jamais loin: il est sous nos yeux. Sans oublier qu'une panne bien expliquée est à moitié résolue.

timehobby540
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Re: Luxman L580 réglage bias

Message par timehobby540 » lun. 2 déc. 2019 15:19

effectivement , j'ai déjà fait tellement de recherche , test transistors résistances diodes mesures de tension etc sur une résistance de 0.47 ohm je mesure une tension de 17,5mV et sur l'autre résistance de 0,47 il y a 0V et pour l'instant je n'ai pas encore canalisé le défaut .. peut on isoler une partie du circuit pour mieux visualiser le défaut ?

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Sinewave2000
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Re: Luxman L580 réglage bias

Message par Sinewave2000 » lun. 2 déc. 2019 15:50

Je viens de consulter la page 13 du schéma de chez HifiEngine.
Ouhla, vous vous attaquez à un gros morceau. Des transistors à effet de champs à l'entrée de la partie puissance, je ne me souviens pas d'avoir déjà rencontré ce genre de figure. Et à voir la puissance de sortie annoncée, 2x100 watts, faut avoir déjà réparé quelques amplis avant de se lancer dans cette aventure.
Le gros problème des amplis à couplage direct comme celui-ci, c'est que tous les éléments sont suspects. Même ceux qu'on soupçonne le moins : un minuscule condensateur céramique de la taille d'un grain de riz, dans un PM7000 m'a fait tourner en rond pendant des heures.....
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable n'est jamais loin: il est sous nos yeux. Sans oublier qu'une panne bien expliquée est à moitié résolue.

timehobby540
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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » lun. 2 déc. 2019 16:56

en fait c'est un ampli où il a manqué des pièces et je suis tombé sous le charme de cet appareil , j'ai déjà dépanner d'autres amplis mais celui-ci me donne du fil à retordre , le canal gauche fonctionne j'ai pu régler le courant de repos donc 47 mV aux bornes des deux plots TP , j'ai rajouté deux fusibles de protection sur chaque canal pour pouvoir les tester séparément , le canal droit fonctionne mais le son est très faible d'où la présence du 50V en sortie ampli , réglage du bias impossible via VR702 toujours 0V aux bornes TP d'après vous que peut on faire maintenant vers quoi orienter
mes recherches ..

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par Sinewave2000 » lun. 2 déc. 2019 17:16

Procédure habituelle, on contrôle tous les transistors, etc etc.....C'est tout ce que je puis dire.
Bonne chance.
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable n'est jamais loin: il est sous nos yeux. Sans oublier qu'une panne bien expliquée est à moitié résolue.

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par gege_sens » lun. 2 déc. 2019 17:27

Bonsoir,
En désolidarisant le préampli de la partie puissance ( avec le switch "separate" ) , les tensions sont identiques ?

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par oldmarantz » lun. 2 déc. 2019 17:55

c'est vrai que ce n'est pas le plus simple à dépanner, checker aussi les soudures, bon courage... :monpote:

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » mar. 3 déc. 2019 06:17

merci pour toutes ces infos , je vais essayer de contrôler point par point tous les éléments sur ce canal , dommage qu'aujourd'hui on ne trouve plus de dépanneur sérieux en électronique , la société est faite ainsi ils veulent juste vous vendre des produits high tech éphémères , mais on ne fabrique plus
des produits des années 50 qui tenaient la route bonne journée

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » jeu. 5 déc. 2019 12:58

oldmarantz a écrit :
lun. 2 déc. 2019 17:55
c'est vrai que ce n'est pas le plus simple à dépanner, checker aussi les soudures, bon courage... :monpote:
pourriez vous me dire de quel composant pourrait venir le défaut j'ai une perte de tension de 10V ? ou à quel endroit canaliser le problème ?
VCC+ et masse 56,5v
VCC- et masse 65 V :decu:
René

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par oldmarantz » jeu. 5 déc. 2019 18:47

il faudrait vérifier les grosses capas de filtrage des rails d'alim, il peut toujours en avoir une qui commence à vieillir, c'est une possibilité mais il y en a d'autres...

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » ven. 6 déc. 2019 14:02

oldmarantz a écrit :
jeu. 5 déc. 2019 18:47
il faudrait vérifier les grosses capas de filtrage des rails d'alim, il peut toujours en avoir une qui commence à vieillir, c'est une possibilité mais il y en a d'autres...
ces grosses capa dont vous parlez elles sont neuves ; à l'origine il n'y en avait pas ..

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par Sinewave2000 » lun. 16 déc. 2019 11:41

Pour un ampli d'une telle puissance, il faut absolument travailler avec un variac et une lampe de sécurité. Sans ça, vous risquez de revenir souvent à la case départ. En d'autres termes : composants détruits, temps perdu, et motivation en berne.
On dit toujours, que les transistors protègent les fusibles...
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable n'est jamais loin: il est sous nos yeux. Sans oublier qu'une panne bien expliquée est à moitié résolue.

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » sam. 21 déc. 2019 09:41

En ce qui concerne la sécurité j'ai raccordé 2 ampoules de 75W en série sur VCC+ et VCC- et deux fusibles de protection sur chaque canal
actuellement j'ai effectué des relevés de mesures et tester un nombre de composants , mais courant de repos toujours impossible à régler
valeur donné par le constructeur 47mV , j'ai également remplacé le potard qui sert à faire varier le courant de repos mais toujours OV aux bornes
des broches TP que peut on faire d'autres ? :decu:

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Re: Luxman L580 réglage bias

Message par timehobby540 » sam. 25 janv. 2020 13:46

Sinewave2000 a écrit :
lun. 2 déc. 2019 14:58
S'il y a une tension de 50 volts entre un point TP et la masse, c'est que ce canal est en panne. Suffit de faire un comparaison avec l'autre canal.
Procédure habituelle, on contrôle tous les transistors, etc etc.....
bonjour ,

ampli Luxman L580

je viens de redonner au canal droit un semblant de vie , les ampoules en série s'allument faiblement réglage courant de repos 47 mV dc offset oscille entre 10 et 60mV , pourquoi le relais RY701 ne s'enclenche t-il pas pour pouvoir alimenter les sorties HP ? en plus de cela les leds de contrôle de puissance en façade ne s'allument pas ? si quelqu'un à un avis à ce sujet je suis preneur
René :ic45:

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TDS
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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par TDS » mar. 28 janv. 2020 11:50

timehobby540 a écrit :
ven. 6 déc. 2019 14:02
oldmarantz a écrit :
jeu. 5 déc. 2019 18:47
il faudrait vérifier les grosses capas de filtrage des rails d'alim, il peut toujours en avoir une qui commence à vieillir, c'est une possibilité mais il y en a d'autres...
ces grosses capa dont vous parlez elles sont neuves ; à l'origine il n'y en avait pas ..
:quid:
voici une information étrange
:quid:

voulez-vous dire que l'amplificateur n'avait pas de condensateur de filtrage alimentation à la première intervention et qu'il a donc fallu en placer comme à l'origine ? (si j'ai bien compris)

Seconde question: la mesure de tension entre TP et masse (je suppose qu'il s'agit bien de la masse :quid: ) à 50V est mesuré sur quel côté, TP1 ou TP2 ?

Ensuite, quel est la réponse à cette question ?
gege_sens a écrit :
lun. 2 déc. 2019 17:27
Bonsoir,
En désolidarisant le préampli de la partie puissance ( avec le switch "separate" ) , les tensions sont identiques ?
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » mar. 28 janv. 2020 17:26

auparavant impossible de régler le courant de repos , ensuite
j'ai remplacé les transistors Q701-702-703-704 par des neufs , suite à cette opération j'ai pu régler le courant de repos
valeur mesurée aux bornes TP 47mV , la valeur du dc offset en sortie fluctue entre 10 et 60mV et un phénomène bizarre se produit si j'augmente le volume on entend des claquements répétitifs dans le HP d'où peut venir ce défaut ? si vous avez des conseils comment raccorder un oscilloscope et injecter
un signal de 1Khz pour contrôler le chemin du signal merci de m'indiquer la procédure .

pour info lorsque j'ai récupéré cet ampli il manquait pas mal de pièces et j'ai du revoir les différents étages de l'ampli
René

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » mer. 29 janv. 2020 16:02

TDS a écrit :
mar. 28 janv. 2020 11:50
timehobby540 a écrit :
ven. 6 déc. 2019 14:02
oldmarantz a écrit :
jeu. 5 déc. 2019 18:47
il faudrait vérifier les grosses capas de filtrage des rails d'alim, il peut toujours en avoir une qui commence à vieillir, c'est une possibilité mais il y en a d'autres...
ces grosses capa dont vous parlez elles sont neuves ; à l'origine il n'y en avait pas ..
:quid:
voici une information étrange
:quid:

voulez-vous dire que l'amplificateur n'avait pas de condensateur de filtrage alimentation à la première intervention et qu'il a donc fallu en placer comme à l'origine ? (si j'ai bien compris)

Seconde question: la mesure de tension entre TP et masse (je suppose qu'il s'agit bien de la masse :quid: ) à 50V est mesuré sur quel côté, TP1 ou TP2 ?

Ensuite, quel est la réponse à cette question ?
gege_sens a écrit :
lun. 2 déc. 2019 17:27
Bonsoir,
En désolidarisant le préampli de la partie puissance ( avec le switch "separate" ) , les tensions sont identiques ?
bonjour ,
avez vous eu connaissance de mon dernier message ?
le problème qui persiste sur cet ampli et le claquement répétitif canal droit dans le HP en augmentant le volume , le relais RY701 qui ne colle pas et les leds de volume qui ne s'allument pas si quelqu'un a une idée précise je suis preneur René

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par gege_sens » mer. 29 janv. 2020 17:18

Bonjour,
Si les craquements varient avec le volume, ils proviennent sans doute de la partie préampli.

Avez vous essayé de désolidariser l'ampli du préampli par le switch "signal processing sw" ---> on

Ensuite vous devrez vérifier les tensions continues présentes sur les sorties HP

Ensuite vous pourrez injecter une source à niveau variable sur les prises RCA "from processor" en face arrière. ( attention au niveau injecté, car le réglage de volume est inopérant dans ce mode )

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par TDS » mer. 29 janv. 2020 17:21

Bonjour,

Le courant de repos est bien réglable à nouveau et est bien réglé à 47mV d'après les dernières évolutions de la situation si j'ai bien lu.
Ceci après avoir remplacé les 4 transistors Q701-702-703-704.

Le relais RY701 ne colle pas mais il y a un claquement dans le canal droit qui se fait entendre.
J'en déduis que le relais essaye de coller mais un défaut persiste et le circuit de sécurité fait son boulot ?

Avez-vous suivi la procédure du S.M. concernant l'ajustement de l'offset par VR703 ?
Y a-t-il toujours une oscillation entre 10 et 60mV ? (ou plus)
Peut-être un dysfonctionnement de l'ajustable ?

Le noise ajustements et la tension de drain sont réalisées ?

Les leds volume ne s'allumeront qu'une fois le problème du relais résolu.
La procédure d'étalonnage est également décrite dans le S.M.

edit: en même temps que Gege :respect:
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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par gege_sens » mer. 29 janv. 2020 17:23

TDS a écrit :
mer. 29 janv. 2020 17:21
edit: en même temps que Gege :respect:
:salut:

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » jeu. 30 janv. 2020 07:51

Bonjour , merci pour tous ces infos , je vais raccorder la partie de l'ampli sur un autre préampli externe pour vérifier si le défaut est toujours existant
le switch signal processeur est bien sur position off , ensuite j'ai bien utilisé le manuel en ce qui concerne la procédure de réglage par contre à noter si
je tourne le VR701 du min au max le claquement dans le HP devient de plus en plus saccadé ( défaut toujours sur le canal droit ), par contre au minimum on n'entend rien juste si on augmente le volume et avec le VR703 J'arrive à régler entre 5 et 15 mV , sur la sortie TP j'ai raccordé en série deux condo polarisés tête bêche et ensuite le HP relié à la masse le relais RY701 n'essai même pas de coller , quelle tension doit on mesurer aux bornes du relais ?
quelle forme de signal doit on injecter sur les fiches rca sinusoïdal ou rectangulaire et quel niveau ? et l'ampli doit être alimenté ou non ?
et ensuite vérifier la forme du signal aux différentes parties du circuit ?
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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par gege_sens » jeu. 30 janv. 2020 08:16

La tension de commande du relais est de 48VDC

Il faut mettre le switch "signal processing sw" sur "on" pour déconnecter le préamp de la partie puissance

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par timehobby540 » jeu. 30 janv. 2020 09:37

J'ai séparé la partie ampli du préampli ce dernier je l'ai raccordé sur un autre ampli pour faire les tests , la partie préampli fonctionne mais dès que je raccorde la partie ampli le défaut persiste la tension aux borne du relais RY701 est de 0,12V , j'ai également revérifié les soudures au niveau du circuit imprimé je n'ai rien décelé de particulier , j'ai également mis le switch sur on pour déconnecter le préampli de la partie puissance le préampli fonctionne bien à ce niveau il n'y a pas de claquement , dès que je remet l'ampli en service le claquement revient , je ne plus pas sur quelle partie du circuit s'orienter pour cette raison je viens vers vous !

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Re: Luxman L580 - réglage bias

Message par gege_sens » jeu. 30 janv. 2020 10:11

Ce qu'il faut essayer de faire :
- mettre le switch processor sur "on"
- Brancher un préampli externe sur l'entrée "from processor" pour voir si les craquements viennent de la partie ampli de puissance.

Par ailleurs je ne comprend pas pourquoi il y a des craquements dans les HP alors que le relais n'est pas collé ... :quid:

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