Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
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- alcha
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
- Localisation : Bourg la Reine (92)
Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Bonjour.
Pour essayer de finir (enfin, on peut toujours espérer) avec les questions "mes enceintes font 4 ohms, puis-je les utiliser sur mon ampli qui fait 8 ohms" .
1/ Une enceinte est une charge complexe (même si elle ne contient qu'un haut-parleur sans filtre), avec des éléments résistants, capacitifs et inductants (?)
Ce n'est pas une résistance pure.
On ne peut mesurer l'impédance d'une enceinte avec un multimètre.
L'impédance se mesure en injectant un signal alternatif, et avec un outillage spécial.
On mesure une résistance, en continu. Point.
Et on ne peut comparer avec les mesures indiquées par le fabricant.
1bis/ Un ampli ne "fait" pas 4 ou 8 ohms. Il est dessiné et construit pour fonctionner de manière optimale avec des enceintes de 4 ou 8 ohms.
Mais un ampli donné pour 4 ohms fonctionnera très bien avec des enceintes de 8 ohms.
Et réciproquement (enfin, attention, voir 4 et 5)
2/ L'impédance d'une enceinte n'est pas linéaire sur la gamme de fréquences, mais au contraire présente des creux de des bosses.
Lorsqu'un fabricant indique que son produit "fait' 4 ohms, en fait cela signifie que la moyenne de l'impédance est de 4 ohms, ou tout proche.
Pour un autre, ce sera l'impédance la plus faible sur la gamme de féquences de mesure.
On voit bien sur cet exemple (un caisson de basses EAW SB1002 avec deux 48cm) que c'est loin d'être linéaire.
Ici, le constructeur indique que l'impédance de son produit est 8 ohms.
3/ De façon similaire, une enceinte donnée pour 16 ohms aura une courbe dont la moyenne est d''environ 16 ohms, avec des creux et des hauts.
Idem pour une enceinte annoncée comme 4 ohms.
4/ Sauf que, pour une 4 ohms, la courbe peut descendre bien bas, vers 1 ohms ou même moins.
Et là, les amplis n'aiment pas trop travailler avec des presque court-circuits !
Ils peuvent alors débiter un courant plus important que prévu, ce qui peut amener à "flinguer" les transistors de sortie, ou pire.
Les HP peuvent aussi être endommagés.
5/ Donc, oui on peut brancher des enceintes de 4 ohms sur des amplis données pour 8 ohms.
Faut juste pas pousser l'ampli à fond ou trop longtemps.
Ou brancher plusieurs enceintes en parallèle.
C'est avant tout une question de bon sens !
6/ Cela est valable pour les amplis à transistors SANS transfo de sortie, soit la majorité des amplis construits depuis 40 ans environ.
Par contre, les amplis à lampes, qui ont toujours (ou presque, il doit bien exister quelque part un ampli à lampes sans transfo de sortie, rien que pour m'embêter ...) des transfo en sortie, et les premiers amplis à transistors des années 60 possédant aussi des transfos de sortie doivent absolument être chargés avec des HP de la bonne impédance. Souvent, ces amplis ont plusieurs sorties pour différentes impédances. On voit, sur cette fiche technique du célèbre transfo de sortie Audax TU-101, les différentes sorties correspondant à des impédances différentes.
A noter qu'il ne faut JAMAIS faire fonctionner un ampli à transfo de sorite sans charge, c'est le risque de destruction irrémédiable du transfo de sortie.
Et ça coûte cher, un transfo de sortie (quand on en trouve un) ..
Pour essayer de finir (enfin, on peut toujours espérer) avec les questions "mes enceintes font 4 ohms, puis-je les utiliser sur mon ampli qui fait 8 ohms" .
1/ Une enceinte est une charge complexe (même si elle ne contient qu'un haut-parleur sans filtre), avec des éléments résistants, capacitifs et inductants (?)
Ce n'est pas une résistance pure.
On ne peut mesurer l'impédance d'une enceinte avec un multimètre.
L'impédance se mesure en injectant un signal alternatif, et avec un outillage spécial.
On mesure une résistance, en continu. Point.
Et on ne peut comparer avec les mesures indiquées par le fabricant.
1bis/ Un ampli ne "fait" pas 4 ou 8 ohms. Il est dessiné et construit pour fonctionner de manière optimale avec des enceintes de 4 ou 8 ohms.
Mais un ampli donné pour 4 ohms fonctionnera très bien avec des enceintes de 8 ohms.
Et réciproquement (enfin, attention, voir 4 et 5)
2/ L'impédance d'une enceinte n'est pas linéaire sur la gamme de fréquences, mais au contraire présente des creux de des bosses.
Lorsqu'un fabricant indique que son produit "fait' 4 ohms, en fait cela signifie que la moyenne de l'impédance est de 4 ohms, ou tout proche.
Pour un autre, ce sera l'impédance la plus faible sur la gamme de féquences de mesure.
On voit bien sur cet exemple (un caisson de basses EAW SB1002 avec deux 48cm) que c'est loin d'être linéaire.
Ici, le constructeur indique que l'impédance de son produit est 8 ohms.
3/ De façon similaire, une enceinte donnée pour 16 ohms aura une courbe dont la moyenne est d''environ 16 ohms, avec des creux et des hauts.
Idem pour une enceinte annoncée comme 4 ohms.
4/ Sauf que, pour une 4 ohms, la courbe peut descendre bien bas, vers 1 ohms ou même moins.
Et là, les amplis n'aiment pas trop travailler avec des presque court-circuits !
Ils peuvent alors débiter un courant plus important que prévu, ce qui peut amener à "flinguer" les transistors de sortie, ou pire.
Les HP peuvent aussi être endommagés.
5/ Donc, oui on peut brancher des enceintes de 4 ohms sur des amplis données pour 8 ohms.
Faut juste pas pousser l'ampli à fond ou trop longtemps.
Ou brancher plusieurs enceintes en parallèle.
C'est avant tout une question de bon sens !
6/ Cela est valable pour les amplis à transistors SANS transfo de sortie, soit la majorité des amplis construits depuis 40 ans environ.
Par contre, les amplis à lampes, qui ont toujours (ou presque, il doit bien exister quelque part un ampli à lampes sans transfo de sortie, rien que pour m'embêter ...) des transfo en sortie, et les premiers amplis à transistors des années 60 possédant aussi des transfos de sortie doivent absolument être chargés avec des HP de la bonne impédance. Souvent, ces amplis ont plusieurs sorties pour différentes impédances. On voit, sur cette fiche technique du célèbre transfo de sortie Audax TU-101, les différentes sorties correspondant à des impédances différentes.
A noter qu'il ne faut JAMAIS faire fonctionner un ampli à transfo de sorite sans charge, c'est le risque de destruction irrémédiable du transfo de sortie.
Et ça coûte cher, un transfo de sortie (quand on en trouve un) ..
- Diamaguene
- Messages : 1248
- Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:12
Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
(j'ai juste un peu modifié le titre pour qu'il soit plus facilement trouvable)
"Me, We" Mohammed Ali
Mon petit forum 2nd édition
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- neurotic 76
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Merci Alcha, c'est bien expliqué et clair maintenant !
je suis un peu "rassuré" de ne pas être le seul à se poser la question concernant l'impédance
fab
Mes photos https://500px.com/neurotic
- JP4U
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Pour compléter et aller un peu plus loin, je vous conseille aussi cette page : http://www.techniquesduson.com/impedance1.html
Modérer un forum, c'est un peu comme essayer de dresser des chats...
- Prof-Shadocko
- Messages : 9498
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Alcha nous a dispensé un cours "magistral" sur les impédances.
Qu'il se rassure, il existe des amplis à tubes sans transfo de sortie... Faut que je recherche pour l'affirmer comme preuve !!
Mais il existe aussi des amplis à transistors avec transfo de sortie. Certains constructeurs s'en sont fait une spécialité: Crown, Mc Intosh pour ne citer que les plus connus.
Bonne journée Alcha
Qu'il se rassure, il existe des amplis à tubes sans transfo de sortie... Faut que je recherche pour l'affirmer comme preuve !!
Mais il existe aussi des amplis à transistors avec transfo de sortie. Certains constructeurs s'en sont fait une spécialité: Crown, Mc Intosh pour ne citer que les plus connus.
Bonne journée Alcha
Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Les amplis à tube sans transformateur de sortie sont appelés OTL ( Output Transformer Less )Prof-Shadocko a écrit :Alcha nous a dispensé un cours "magistral" sur les impédances.
Qu'il se rassure, il existe des amplis à tubes sans transfo de sortie... Faut que je recherche pour l'affirmer comme preuve !!
Mais il existe aussi des amplis à transistors avec transfo de sortie. Certains constructeurs s'en sont fait une spécialité: Crown, Mc Intosh pour ne citer que les plus connus.
Bonne journée Alcha
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant ! _ (Pierre DAC)
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- Enregistré le : mer. 13 janv. 2016 22:10
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Merci alcha pour cette synthèse ainsi que pour les rappels utiles.
- neurotic 76
- Messages : 834
- Enregistré le : lun. 27 févr. 2017 11:19
- Localisation : rouen 76
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
direct dans mes favoris, ça va m'éviter de poser des question stupides et sans intérêtJP4U a écrit :Pour compléter et aller un peu plus loin, je vous conseille aussi cette page : http://www.techniquesduson.com/impedance1.html
Mes photos https://500px.com/neurotic
- Prof-Shadocko
- Messages : 9498
- Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
- Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Aucune question est stupide et sans intérêt Tout le monde ne possède pas la science infuse...neurotic 76 a écrit : direct dans mes favoris, ça va m'éviter de poser des question stupides et sans intérêt
Modifié en dernier par Prof-Shadocko le ven. 19 mai 2017 09:26, modifié 1 fois.
Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Bonjour,
Quelques remarques:
Quelques remarques:
Résistifs, capacitifs et inductifs.éléments résistants, capacitifs et inductants (?)
Non, un fabriquant indique l'impédance de son HP ou de son enceinte à une certaine fréquence, en général à 1kHz.Lorsqu'un fabricant indique que son produit "fait' 4 ohms, en fait cela signifie que la moyenne de l'impédance est de 4 ohms
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
- alcha
- Contributeur 2021
- Messages : 5378
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Merci pour les corrections !alayn91 a écrit :Bonjour,
Quelques remarques:Résistifs, capacitifs et inductifs.éléments résistants, capacitifs et inductants (?)
Non, un fabriquant indique l'impédance de son HP ou de son enceinte à une certaine fréquence, en général à 1kHz.Lorsqu'un fabricant indique que son produit "fait' 4 ohms, en fait cela signifie que la moyenne de l'impédance est de 4 ohms
Sinon, les fabricants font un peu ce qu'ils veulent dans la définition de l'impédance de leurs produits, car il n'y a pas de norme suivie.
Il y en a qui font comme tu dis, il y en a qui font comme je dis.
- blue note
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- Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 12:45
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis
Ils y en a même qui indiquent l'impédance minialcha a écrit : Sinon, les fabricants font un peu ce qu'ils veulent dans la définition de l'impédance de leurs produits, car il n'y a pas de norme suivie.
Il y en a qui font comme tu dis, il y en a qui font comme je dis.