Dual CL180
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- Prof-Shadocko
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Dual CL180
Je crois en avoir parlé une fois dans l'ancien forum...
Celles-ci datent de 1974. Une des deux a eu son HP de médium 37mm remplacé par un identique. A l'époque, il y avait 3 fabricants qui produisaient des HP pour DUAL: Heco, Wigo et ITT je crois... certaines séries étaient montées donc avec des marques différentes mais avec un résultat identique et sur cahier des charges de Dual. Le boomer à la suspension hyper souple (pour du clos bien sur) est un modèle de 245 mm de diamètre; le médium, à dôme, est d'un diamètre de 37 mm; quant au tweeter, toujours un modèle à dôme de 25 mm... Les enceintes ont un volume interne d'environ 45L . Le filtre est un modèle classique à 3 voies et à 12 Db/oct, comportant des selfs à air de grosses dimensions et des "affreux" condos Frako que je me suis empressé de remplacer par des Interteknik Q4 MKP. J'avais aussi remplacé la grosse self de grave (4mH) par une self ferrite Interteknik énorme et très lourde... Je ne sais aujourd'hui si j'ai eu raison car celle d'origine était de bonne facture. Je n'ai pas de photos du filtre à présenter car cette enceinte est assez difficile à ouvrir. Ceux qui possèdent des enceintes Dual le savent bien: il faut y aller au chausse-pied !!!
Elles fonctionnent actuellement sur mon Hitone 300 qui est un ampli s'accommodant assez bien de pas mal de marques d'enceintes. Celles-ci ne sont pas d'un rendement diabolique mais qu'importe !
A l'écoute, on se demande pourquoi ce constructeur n'a pas plus de succès auprès du public "vintageux". Manque d'image de marque et de réputation ? Il est vrai que les productions Dual du début des années 70 étaient excellentes: belle finition en plaquage véritable et pas ces affreux vénilia en guise de revêtement, qualité de l'assemblage, bois agglo très haute densité, qualité des composants HP et filtre... bref pas de critique particulière à formuler ! Les productions qui suivirent dans les années 80 furent merdiques et de qualité bien moindre (CL 480, 490) mais on était loin des productions d'avant 2000 carrément imbuvables ! Voici peut-être les raisons du déclin de la marque et de son manque de notoriété actuelle: A redécouvrir donc...Les graves sont plutôt secs et neutres, pas de son de tonneau ou d'aberration dans ce genre. Les médiums sont très beaux et très clairs, pas trop en avant comme sur mes Philips 22 Rh 427. Les tweeters sont de la même facture; on pourrait tout au plus leur reprocher un léger manque de niveau... Peut-être est-ce mes goûts
On en voit rarement passer en occasion et la côte risque bien de monter vers les 250€ pour des exemplaires en ordre de marche mais les filtres non refaits et... quand on connaît le prix des bons condensateurs, on se retrouve très vite avec une addition salée !
Celles-ci datent de 1974. Une des deux a eu son HP de médium 37mm remplacé par un identique. A l'époque, il y avait 3 fabricants qui produisaient des HP pour DUAL: Heco, Wigo et ITT je crois... certaines séries étaient montées donc avec des marques différentes mais avec un résultat identique et sur cahier des charges de Dual. Le boomer à la suspension hyper souple (pour du clos bien sur) est un modèle de 245 mm de diamètre; le médium, à dôme, est d'un diamètre de 37 mm; quant au tweeter, toujours un modèle à dôme de 25 mm... Les enceintes ont un volume interne d'environ 45L . Le filtre est un modèle classique à 3 voies et à 12 Db/oct, comportant des selfs à air de grosses dimensions et des "affreux" condos Frako que je me suis empressé de remplacer par des Interteknik Q4 MKP. J'avais aussi remplacé la grosse self de grave (4mH) par une self ferrite Interteknik énorme et très lourde... Je ne sais aujourd'hui si j'ai eu raison car celle d'origine était de bonne facture. Je n'ai pas de photos du filtre à présenter car cette enceinte est assez difficile à ouvrir. Ceux qui possèdent des enceintes Dual le savent bien: il faut y aller au chausse-pied !!!
Elles fonctionnent actuellement sur mon Hitone 300 qui est un ampli s'accommodant assez bien de pas mal de marques d'enceintes. Celles-ci ne sont pas d'un rendement diabolique mais qu'importe !
A l'écoute, on se demande pourquoi ce constructeur n'a pas plus de succès auprès du public "vintageux". Manque d'image de marque et de réputation ? Il est vrai que les productions Dual du début des années 70 étaient excellentes: belle finition en plaquage véritable et pas ces affreux vénilia en guise de revêtement, qualité de l'assemblage, bois agglo très haute densité, qualité des composants HP et filtre... bref pas de critique particulière à formuler ! Les productions qui suivirent dans les années 80 furent merdiques et de qualité bien moindre (CL 480, 490) mais on était loin des productions d'avant 2000 carrément imbuvables ! Voici peut-être les raisons du déclin de la marque et de son manque de notoriété actuelle: A redécouvrir donc...Les graves sont plutôt secs et neutres, pas de son de tonneau ou d'aberration dans ce genre. Les médiums sont très beaux et très clairs, pas trop en avant comme sur mes Philips 22 Rh 427. Les tweeters sont de la même facture; on pourrait tout au plus leur reprocher un léger manque de niveau... Peut-être est-ce mes goûts
On en voit rarement passer en occasion et la côte risque bien de monter vers les 250€ pour des exemplaires en ordre de marche mais les filtres non refaits et... quand on connaît le prix des bons condensateurs, on se retrouve très vite avec une addition salée !
- TDS
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Re: Enceinte Dual CL 180
Merci de cette présentation.
Ces enceintes sont de bien belle qualité et mériteraient d'être mieux appréciées.
Mais d'un autre côté, heureusement que leur cote d'estime reste limitée, ainsi leur acquisition reste abordable.
Pour ma part, des WHD Accuracy sont installées dans le salon. Ce sont des enceintes équipées de HP de la même famille.
Ces enceintes sont de bien belle qualité et mériteraient d'être mieux appréciées.
Mais d'un autre côté, heureusement que leur cote d'estime reste limitée, ainsi leur acquisition reste abordable.
Pour ma part, des WHD Accuracy sont installées dans le salon. Ce sont des enceintes équipées de HP de la même famille.
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- Prof-Shadocko
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Re: Enceinte Dual CL 180
Oui, cette série de HP est vraiment très bonne même si, de visu, on atteint pas des sommets d'esthétique: saladiers peu travaillés en acier, aimants importants mais pas démesurés, carcasse des HP médium et aigu assez bruts et peu travaillés... bref, en les voyant, on aurait presque envie de dire bof... Mais quand on voit le filtre, on change d'avis illico car il force le respect ! J'ai vu passer une fois sur LBC une paire de 190, le modèle phare de la marque à son apogée que je situe en 1974. Il était vendu dans les 350€, une misère quand on connait les perfs de ces HP. Les miennes ont été achetées à une personne résidant dans le 45 il y a 4 ans et depuis, je n'en ai jamais revu...TDS a écrit :Merci de cette présentation.
Ces enceintes sont de bien belle qualité et mériteraient d'être mieux appréciées.
Mais d'un autre côté, heureusement que leur cote d'estime reste limitée, ainsi leur acquisition reste abordable.
Pour ma part, des WHD Accuracy sont installées dans le salon. Ce sont des enceintes équipées de HP de la même famille.
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Re: Enceinte Dual CL 180
Voici, pour me faire pardonner, une photo du filtre de CL 172 qui sont identiques en tous points à la CL 180. Sur certaines enceintes, ces filtres étaient cablés quelques fois en l'air...photo prise sur un forum
- Prof-Shadocko
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Re: Enceinte Dual CL 180
Voici le schéma du filtre (CL 172) qui est identique à celui de la CL 180.
On voit bien qu'il y a peu de composants, gage de moins de perturbations et pertes...
Le boomer des CL 172 est un 20 cms mais, je le répète, il est strictement filtré de la même manière...
On voit bien qu'il y a peu de composants, gage de moins de perturbations et pertes...
Le boomer des CL 172 est un 20 cms mais, je le répète, il est strictement filtré de la même manière...
- TDS
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Re: Enceinte Dual CL 180
Pour les amateurs je conseille de se promener sur un (des) site(s) de vente du pays d'origine.
La marque Braun, dans le style, y est bien achalandée.
Et il y a des 190 aussi.
La marque Braun, dans le style, y est bien achalandée.
Et il y a des 190 aussi.
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Re: Enceinte Dual CL 180
Bon, ben j'ai pas trouvé le site Allemand qui nous montre tout ceci...
J'en ai profité pour faire pas mal de recherches sur toute la gamme Dual de la belle époque, 1970.... 1977. Il en ressort que, sur le marché de l'occasion, mes belles sont quasi introuvables ainsi que les 190. On trouve seulement des CL 142, 172, 173 et quelques fois des modèles antérieurs (CL 35, 110...) qui ne présentent, selon moi, pas un grand intérêt. On trouve des CL 480, 490, 2030, etc...des années 80 mais qui sont, je le répète, de moins grande classe que les précédentes.
J'en ai profité pour faire pas mal de recherches sur toute la gamme Dual de la belle époque, 1970.... 1977. Il en ressort que, sur le marché de l'occasion, mes belles sont quasi introuvables ainsi que les 190. On trouve seulement des CL 142, 172, 173 et quelques fois des modèles antérieurs (CL 35, 110...) qui ne présentent, selon moi, pas un grand intérêt. On trouve des CL 480, 490, 2030, etc...des années 80 mais qui sont, je le répète, de moins grande classe que les précédentes.
- TDS
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Re: Enceinte Dual CL 180
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- TDS
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Re: Enceinte Dual CL 180
Les 190 sont plus rares et recherchées donc la cote s'en ressent:
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 2-172-9503
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Re: Enceinte Dual CL 180
Merci TDS pour ces liens... qui me font baver moi qui suis en ce moment
Il est vrai que les 190 à 650€ c'est quand même un peu sur côté !!!
Il est vrai que les 190 à 650€ c'est quand même un peu sur côté !!!
- Prof-Shadocko
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Re: Enceinte Dual CL 180
Par contre, les CL 180 à 120€ c'est pas exagéré du tout, voire même un peu sous évalué (d'après moi)
-
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Re: Enceinte Dual CL 180
Merci pour cette sympathique présentation.
Jamais vu passer d'enceinte Dual dans ma région.
Mais sait on jamais.
Re: Enceinte Dual CL 180
Sympa ces enceintes
Pour info, il y a une paire de 190 sur lbc en ce moment même
Pour info, il y a une paire de 190 sur lbc en ce moment même
- Prof-Shadocko
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Re: Enceinte Dual CL 180
Oui, je viens de les voir !!! mais...Stef a écrit :Sympa ces enceintes
Pour info, il y a une paire de 190 sur lbc en ce moment même
Re: Enceinte Dual CL 180
Dual à toujours fait du bon matériel hifi et même d'un très bon niveau audiophile. J'ai eu une chaîne Dual fin des années 70 j'ai plus la réf ni modèle en tête mais je peux vous dire que sa sortait du son de très bonne qualité avec ses petites enceintes 2 voies. J'en garde un excellent souvenir.
- xsteph97
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Re: Enceinte Dual CL 180
Je réactive le sujet car je viens d’acquérir une paire de CL-180 et je me dis que le images et les commentaires sur ces enceintes seront mieux ici que sur mon petit forum.
Les miennes sont blanches : L'ouverture du dos est un cauchemar ! Il faut enlever les 10 vis, mais aussi le bornier d'enceinte pour pouvoir tirer de toute ses forces en maintanat le genou sur l'enceinte pour enlever le dos
Le filtre est fixé directement sur le dos de l'enceinte : 4 selfs vissées directement dans le dos, et les inévitables Frako polarisés : 1 x 5 uF ; 1 x 15 uF ; 1 x 30 uF
Je les ai donc testés pour voir s'ils avaient beaucoup dérivés :
Le 5 uF st à 4,2, ESR à 0 : Le 15 uF à 13 uF, ESR à 0 Le 30 uF à 26,5 uF, ESR à 0 Ils ont moins dérivés que ce à quoi je m'attendais. N'ayant pas toutes les valeurs en NP et en stock, je décide de les laisser pour le moment.
À l'intérieur, pas moins de3 couches de mousse : avant de voir les HPs :
Les miennes sont blanches : L'ouverture du dos est un cauchemar ! Il faut enlever les 10 vis, mais aussi le bornier d'enceinte pour pouvoir tirer de toute ses forces en maintanat le genou sur l'enceinte pour enlever le dos
Le filtre est fixé directement sur le dos de l'enceinte : 4 selfs vissées directement dans le dos, et les inévitables Frako polarisés : 1 x 5 uF ; 1 x 15 uF ; 1 x 30 uF
Je les ai donc testés pour voir s'ils avaient beaucoup dérivés :
Le 5 uF st à 4,2, ESR à 0 : Le 15 uF à 13 uF, ESR à 0 Le 30 uF à 26,5 uF, ESR à 0 Ils ont moins dérivés que ce à quoi je m'attendais. N'ayant pas toutes les valeurs en NP et en stock, je décide de les laisser pour le moment.
À l'intérieur, pas moins de3 couches de mousse : avant de voir les HPs :
- xsteph97
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- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
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Re: Enceinte Dual CL 180
Côté HPs, les voici :
Boomer marqué 14MZ Dual 225367 Medium : 12MZ - MKL 38 DC (ou DD ?) Tweeter : difficile à lire : 4 UNO - 0219 ?
Boomer marqué 14MZ Dual 225367 Medium : 12MZ - MKL 38 DC (ou DD ?) Tweeter : difficile à lire : 4 UNO - 0219 ?
- Prof-Shadocko
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Re: Enceinte Dual CL 180
Salut Steph !
Au cas où tu aurais besoin, j'ai de la pièce détachée pour les CL180 !
Il te faudra changer tous ces affreux chimiques par des MKP. Les HP sont des Heco, du moins pour le tweeter et le medium genre réf. PCH xxx. Pour le boomer il y a quelques variantes et pour le filtre aussi qui est monté sur sur PCB quelques fois. Elles marchent pas mal...
Le panneau de fond est vraiment très difficile à retirer et il faut se faire les muscles !
Au cas où tu aurais besoin, j'ai de la pièce détachée pour les CL180 !
Il te faudra changer tous ces affreux chimiques par des MKP. Les HP sont des Heco, du moins pour le tweeter et le medium genre réf. PCH xxx. Pour le boomer il y a quelques variantes et pour le filtre aussi qui est monté sur sur PCB quelques fois. Elles marchent pas mal...
Le panneau de fond est vraiment très difficile à retirer et il faut se faire les muscles !
- xsteph97
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Re: Enceinte Dual CL 180
Merci jean-Marc ! Je vais commencer par changer les condensateurs et si besoin je t'envoie un MP
Je vais notamment vérifier ce grésillement d'un des deux mediums.
Comme je le disais sur mon petit forum, le 60uF de ton filtre correspond à un 30uF sur le mien. Bizarre non ?
Edit : je viens de voir ta réponse sur mon petit forum
Je vais notamment vérifier ce grésillement d'un des deux mediums.
Comme je le disais sur mon petit forum, le 60uF de ton filtre correspond à un 30uF sur le mien. Bizarre non ?
Edit : je viens de voir ta réponse sur mon petit forum
Re: Enceinte Dual CL 180
Salut Jean-Marc!Prof-Shadocko a écrit : ↑dim. 27 mars 2022 07:57 Salut Steph !
Au cas où tu aurais besoin, j'ai de la pièce détachée pour les CL180 !
Il te faudra changer tous ces affreux chimiques par des MKP. Les HP sont des Heco, du moins pour le tweeter et le medium genre réf. PCH xxx. Pour le boomer il y a quelques variantes et pour le filtre aussi qui est monté sur sur PCB quelques fois. Elles marchent pas mal...
Le panneau de fond est vraiment très difficile à retirer et il faut se faire les muscles !
J'ai trouvé une très belle paire de ces haut-parleurs, mais malheureusement l'un d'eux a un tweeter défectueux. J'ai fait une recherche sur Google et j'ai trouvé ce forum où vous avez écrit que vous aviez des pièces de rechange pour ces unités, donc je voulais vous demander si vous aviez un tweeter de rechange et vous serait-il possible de l'envoyer en Hongrie ?
- xsteph97
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Re: Dual CL180
À mon avis il faudrait voir cela en MP