Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Hello tout le monde
j'ai commencé le recapage mais franchement je ne crois pas du tout que le problème vienne de là (meêm si de toute façon il faut le faire).
Je m'explique : le nouveau potard est à crans. Je n'ai aucun son jusqu'à la moitié, ou plutôt les deux tiers de la course puis, passant d'un cran au suivant, le son apparait, et augmente de + en + en continuant à tourner le potar.
Franchement bizarre.
j'ai commencé le recapage mais franchement je ne crois pas du tout que le problème vienne de là (meêm si de toute façon il faut le faire).
Je m'explique : le nouveau potard est à crans. Je n'ai aucun son jusqu'à la moitié, ou plutôt les deux tiers de la course puis, passant d'un cran au suivant, le son apparait, et augmente de + en + en continuant à tourner le potar.
Franchement bizarre.
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
j'ai bien cru avoir trouvé le problème en changeant ces deux condensateurs, dont le 220 uF était tout simplement cassé au niveau de la flèche :
malheureusement non : cela n'a rien changé : toujours du son à partir des 2/3 de la course du potar de volume.Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Je ne m'y connais pas encore autant que toi mais j'ai le retour sur expérience suivant.
L'inter LOW sur le Photax faisait un gros ploc dans la voie gauche que je le mette sur ON ou OFF et par contre l'inter faisait parfaitement bien son office sur le voie droite. J'ai nettoyé en profondeur l'inter LOW au KF et cela n'a rien fait.
Après avoir changé tous les condos de la carte Tonalité le soucis a disparu, c'était donc bien un condo qui mettait le bazar au niveau de l'inter.
Peut-être as-tu un soucis identique avec ton Potard de volume ?
♩♭ ♪ ♫ ♪ ♫
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
♩ ♩ ♬ ♩ ♬ ♬♯
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Détrompe-toi : mes compétence sont à peu près les mêmes que les tiennes !
Merci pour cet indice. je vais aller voir du côté de la carte tonalité ...
Merci pour cet indice. je vais aller voir du côté de la carte tonalité ...
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Rien sur la carte de tonalité : aucun chimique, et aucun autre condo suspect.
Je viens de changer un petit condensateur polyester, mais rien n'a changé.
Je viens de changer un petit condensateur polyester, mais rien n'a changé.
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Bien, je viens de travailler un peu sur le Monarch :
- refait toutes les soudures de la carte loudness
- injection de bombe contact dans les interrupteurs de cette carte
- refait le câblage du potar de volume vers le cartes
- et surtout : j'ai recapé intégralement la voie droite sur la carte d'amplification. je n'ai fait que la voie de droite pour savoir si le problème venait d'un composant commun aux deux voies.
Résultat :
- aucun changement concernant le volume : il faut tourner le potentiomètre au 2/3 de la course pour avoir du son.
Une différence néanmoins, et de taille : maintenant que la voie de droite est recapée, elle est devenue simplement inécoutable : dès qu'on atteint les 2/3 du volume, ça hurle tout de suite et le son est distordu. (un peu comme sur le Akai AA-1030L que je viens de réparer : le problème venait d'un condensateur ; du coup ce ne peut pas être le cas ici, puisqu'ils sont neufs).
Résumé des deux soucis :
- le son à partir des 2/3 du potar de volume
- trop fort et saturé à droite
- refait toutes les soudures de la carte loudness
- injection de bombe contact dans les interrupteurs de cette carte
- refait le câblage du potar de volume vers le cartes
- et surtout : j'ai recapé intégralement la voie droite sur la carte d'amplification. je n'ai fait que la voie de droite pour savoir si le problème venait d'un composant commun aux deux voies.
Résultat :
- aucun changement concernant le volume : il faut tourner le potentiomètre au 2/3 de la course pour avoir du son.
Une différence néanmoins, et de taille : maintenant que la voie de droite est recapée, elle est devenue simplement inécoutable : dès qu'on atteint les 2/3 du volume, ça hurle tout de suite et le son est distordu. (un peu comme sur le Akai AA-1030L que je viens de réparer : le problème venait d'un condensateur ; du coup ce ne peut pas être le cas ici, puisqu'ils sont neufs).
Résumé des deux soucis :
- le son à partir des 2/3 du potar de volume
- trop fort et saturé à droite
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
En désespoir de cause, je viens de tester un par un tous les transistors de la voie de droite.
Bilan : il sont tous bons sauf : un des deux transistors de puissance qui semble HS.
Il s'agit d'un transistor Sanyo D313F. Par quoi puis-je les remplacer ? Je n'ai que des TIP41 en stock.
je peux aussi commander sur la baie des originaux ; c'est un peu plus cher : est-ce que cela vaut le coup ?
Reste le problème du potentiomètre de volume qui ne se déclenche qu'aux 2/3 de la course ..
Bilan : il sont tous bons sauf : un des deux transistors de puissance qui semble HS.
Il s'agit d'un transistor Sanyo D313F. Par quoi puis-je les remplacer ? Je n'ai que des TIP41 en stock.
je peux aussi commander sur la baie des originaux ; c'est un peu plus cher : est-ce que cela vaut le coup ?
Reste le problème du potentiomètre de volume qui ne se déclenche qu'aux 2/3 de la course ..
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Je lis ici que le D313F peut être remplacé par un TIP41D :
https://www.el-component.com/bipolar-transistors ... rs/2sd313f Vrai ?
J'ai des TIP41C en stock, mais pas de TIP41D
je peux les utiliser quand même ou pas ?
https://www.el-component.com/bipolar-transistors ... rs/2sd313f Vrai ?
J'ai des TIP41C en stock, mais pas de TIP41D
je peux les utiliser quand même ou pas ?
- Michtruc
- Contributeur 2024
- Messages : 4982
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
- Localisation : Liège Belgique
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Tu pourrais poster la même photo que la P1150274 (page précédente) mais avec les fils soudés ?
Les deux pin 1 du potentiomètre sont bien reliés ensembles avec le fil noir ?
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Hello Michtruc
Je fais ça en revenant mais en effet, les 2 pin n° 1 sont bien reliés par un fil noir et le fil noir va à la carte de tonalité.
Je fais ça en revenant mais en effet, les 2 pin n° 1 sont bien reliés par un fil noir et le fil noir va à la carte de tonalité.
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Voilà la photo du potar avec les connexion et le fil noir reliant les deux pin n° 1 :
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Je continue mes recherches.
J'ai démonté les transistors de puissance. Sur les 4, 2 semblent HS.
J'ai fait les expériences suivantes :
1/ J'ai soudé les 2 bons sur la voie de droite, aucun à gauche. Résultat : pas de son puis son soudain à 2/3 du potentiomètre, très fort et distordu sur la droite. Et bizarrement : j'ai quand même un son très très faible à gauche !
2/ J'ai soudé les 2 bons transistors sur la voie de gauche et aucun à droite. Résultat : son normal à gauche à partir des 2/3 de la course du potentiomètre de volume (balance à gauche toute), comme d'habitude. MAIS : Un son très fort et très distordu à droite dès que je bouge un peu le curseur de balance vers la droite !! ??? Comment puis-ja avoir une sortie à droite sans aucun transistor de puissance sur cette voie ???
Je crois que là j'ai vraiment besoin de vos lumières les amis ....
J'ai démonté les transistors de puissance. Sur les 4, 2 semblent HS.
J'ai fait les expériences suivantes :
1/ J'ai soudé les 2 bons sur la voie de droite, aucun à gauche. Résultat : pas de son puis son soudain à 2/3 du potentiomètre, très fort et distordu sur la droite. Et bizarrement : j'ai quand même un son très très faible à gauche !
2/ J'ai soudé les 2 bons transistors sur la voie de gauche et aucun à droite. Résultat : son normal à gauche à partir des 2/3 de la course du potentiomètre de volume (balance à gauche toute), comme d'habitude. MAIS : Un son très fort et très distordu à droite dès que je bouge un peu le curseur de balance vers la droite !! ??? Comment puis-ja avoir une sortie à droite sans aucun transistor de puissance sur cette voie ???
Je crois que là j'ai vraiment besoin de vos lumières les amis ....
- Michtruc
- Contributeur 2024
- Messages : 4982
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
- Localisation : Liège Belgique
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
J'aurai fais plutôt comme ça.
On voit bien que le pin le plus à l’extérieur est la prise intermédiaire pour le loudness, sur ton branchement il est inversé avec la masse.
Modifié en dernier par Michtruc le mer. 22 mai 2019 16:46, modifié 1 fois.
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Je ne sais pas si cela peut aider, mais voici trois images de la carte ampli : Composant, Pistes, et superposition des deux (j'ai inversé droite et gauche sur l'image des piste pour que les deux images soient dans le même sens):
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Apparemment tu as raison Mictruc !
J'ai inversé les connexion comme sur ton schéma et il semble que le volume monte plus progressivement sur toute la course du potentiomètre
Reste que, avec deux transistors de puissance sur la seule voie de gauche, j'ai du son à gauche, correct mais pas très très fort même à fond ; mais j'ai aussi du son à droite !!! complètement saturé, distordu et qui ne réagit pas au potentiomètre de volume. D'où vient ce son ???
J'ai inversé les connexion comme sur ton schéma et il semble que le volume monte plus progressivement sur toute la course du potentiomètre
Reste que, avec deux transistors de puissance sur la seule voie de gauche, j'ai du son à gauche, correct mais pas très très fort même à fond ; mais j'ai aussi du son à droite !!! complètement saturé, distordu et qui ne réagit pas au potentiomètre de volume. D'où vient ce son ???
- Michtruc
- Contributeur 2024
- Messages : 4982
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
- Localisation : Liège Belgique
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Si tu fais fonctionner l'ampli avec les transistors de puissance détachés du dissipateur tu vas les flinguer.
Edit; le son que tu entends vient probablement des drivers.
Edit; le son que tu entends vient probablement des drivers.
- Michtruc
- Contributeur 2024
- Messages : 4982
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
- Localisation : Liège Belgique
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Tu es sur de ne pas avoir monté un condensateur à l'envers ?xsteph97 a écrit : ↑mar. 21 mai 2019 19:58
Une différence néanmoins, et de taille : maintenant que la voie de droite est recapée, elle est devenue simplement inécoutable : dès qu'on atteint les 2/3 du volume, ça hurle tout de suite et le son est distordu. (un peu comme sur le Akai AA-1030L que je viens de réparer : le problème venait d'un condensateur ; du coup ce ne peut pas être le cas ici, puisqu'ils sont neufs).
Ça arrive à tout le monde mais on ne le raconte pas parce qu'on n'est pas très fier.
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Ha ha ha Je confirme , sur un magnéto Revox...Ça arrive à tout le monde mais on ne le raconte pas parce qu'on n'est pas très fier.
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Heuu.... tu me fais peur là !Michtruc a écrit : ↑mer. 22 mai 2019 17:47Tu es sur de ne pas avoir monté un condensateur à l'envers ?xsteph97 a écrit : ↑mar. 21 mai 2019 19:58
Une différence néanmoins, et de taille : maintenant que la voie de droite est recapée, elle est devenue simplement inécoutable : dès qu'on atteint les 2/3 du volume, ça hurle tout de suite et le son est distordu. (un peu comme sur le Akai AA-1030L que je viens de réparer : le problème venait d'un condensateur ; du coup ce ne peut pas être le cas ici, puisqu'ils sont neufs).
Ça arrive à tout le monde mais on ne le raconte pas parce qu'on n'est pas très fier.
A priori je suis sûr : j'ai tout repéré méticuleusement au feutre sur la carte avant de dessouder/ressouder....
Je vais quand même vérifier
(tout me fous les jetons là ! )
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Ouf ! je viens de vérifier : tous les condos sont dans le bons sens !
Du coup je ne sais pas quoi tester ...
Du coup je ne sais pas quoi tester ...
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
C'est un truc de dingue ! : je viens de monter sur la voie de droite deux TIP41C seul le voltage change par rapport au 41D préconisé) et : la voie de droite semble fonctionner normalement !
MAIS : je n'ai plus rien à gauche !!! qu'un son très faible même en mettant la balance à fond à gauche !
Comprends plus rien là ....
Peut-être qu'il me suffit d'acheter 2 autre TIP41, finir le recapage et l'affaire sera réglée
Vous en pensez quoi ?
MAIS : je n'ai plus rien à gauche !!! qu'un son très faible même en mettant la balance à fond à gauche !
Comprends plus rien là ....
Peut-être qu'il me suffit d'acheter 2 autre TIP41, finir le recapage et l'affaire sera réglée
Vous en pensez quoi ?
- Michtruc
- Contributeur 2024
- Messages : 4982
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
- Localisation : Liège Belgique
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Comment as-tu testé tes transistors, es-tu certain qu'ils sont HS ?
Je ne vois pas bien mais il n'y a pas un truc qui cloche là ?
Je ne vois pas bien mais il n'y a pas un truc qui cloche là ?
- xsteph97
- Contributeur 2022
- Messages : 4953
- Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
- Localisation : 32 (Gers)
Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Testés avec le multimètre en mode diode : j'ai fait les 6 tests. J'ai bien des valeurs entre Base-Collecteur et Base-Emetteur, mais le problème est que je devrais avoir OL. sur toutes les autres combinaisons, or sur les transistors HS le multimètre m'affiche des valeurs positive en Volt !. Donc il sont en CC non ? => HS
Je n'ai pas ce problème sur les deux autres qui affichent bien les valeurs Base-Collecteur et Base-Emetteur et OL. sur toutes les autres combinaisons.
Non pas de soucis de ce côté les Bases des transistors sont reliés aux pôles + des condensateurs ; mais la position des composant étant différente à droite et à gauche, les soudures n'ont pas le même aspect.