Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
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- xsteph97
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Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré
Bonsoir à tous et toutes
je viens de récupérer un petit Monarch 8OH que j'ai nettoyé. Il ne sortait presque rien, un son pourri et presque rien à gauche mais avec un gros nettoyage et beaucoup de bombe contact c'est reparti.
Restent trois problèmes :
1/ bourdonnement sourd (genre 50hz) permanent sur les deux voies qui s’atténue lorsque je touche le châssis (ampli désossé sans capot). Le bourdonnement ne varie pas avec le volume
2/ lorsque j'active le bouton de loudness le son est plus fort à gauche qu'à droite et devient déséquilibré.. (un coup de bombe supplémentaire à mettre ?)
3/ l'ampoule de mise sous tension ne s'allume pas, et comme je n'ai pas le manuel de service je ne sais quelle remplaçante lui trouver. Une idée ?
Merci de vos pistes de recherche.
Je mets des images dès demain.
je viens de récupérer un petit Monarch 8OH que j'ai nettoyé. Il ne sortait presque rien, un son pourri et presque rien à gauche mais avec un gros nettoyage et beaucoup de bombe contact c'est reparti.
Restent trois problèmes :
1/ bourdonnement sourd (genre 50hz) permanent sur les deux voies qui s’atténue lorsque je touche le châssis (ampli désossé sans capot). Le bourdonnement ne varie pas avec le volume
2/ lorsque j'active le bouton de loudness le son est plus fort à gauche qu'à droite et devient déséquilibré.. (un coup de bombe supplémentaire à mettre ?)
3/ l'ampoule de mise sous tension ne s'allume pas, et comme je n'ai pas le manuel de service je ne sais quelle remplaçante lui trouver. Une idée ?
Merci de vos pistes de recherche.
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- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Et voilà les photos !
Une photo des connecteurs avec de gauche à droite :
Phono 1 Phono 2 Tuner Aux Tape J'ai passé tous les potards et sélecteurs à la bombe contact mais comme on le voit c'est vraiment oxydé. Question : le déséquilibre du loudness peut-il venir d'une oxydation du sélecteur ? (donc démontage ... ?)
Le bourdonnement continu étant plus fort à droite je me demande s'il pourrait venir de condensateurs très fatigués ? (certains paraissent un peu gonflés comme on le voit sur les photos).Une photo des connecteurs avec de gauche à droite :
Phono 1 Phono 2 Tuner Aux Tape J'ai passé tous les potards et sélecteurs à la bombe contact mais comme on le voit c'est vraiment oxydé. Question : le déséquilibre du loudness peut-il venir d'une oxydation du sélecteur ? (donc démontage ... ?)
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Plus j'approche le doigt des condensateurs entourés, plus le bourdonnement augmente. Sur les deux rouges le phénomène est encore plus important : très gros bourdonnement.
Le buzz est toujours atténué lorsque je touche le châssis.
Le buzz est toujours atténué lorsque je touche le châssis.
Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Essaye de décrasser avec du KF et une brosse à dent (ou une petite brosse pour passer entre les deux plaquettes) sur les contacts.
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Tu parles des contacteur du potard de balance ou du loudness ?
Alors, concernant le buzz 50hz la solution était très simple : ampli branché sur une prise sans raccordement à la terre. J'ai testé sur une prise reliée à la terre : buzz disparu (du moins pas audible au casque : test fait rapidement).
Concernant l'ampoule, apparemment ce serait du 6v. Je vais tester ça avec une luciole que j'ai là et on verra...
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
.... le problème d'ampoule est réglé : mes lucioles devaient être en 12v vu qu'elle ne séclaire qu'assez faiblement, mais c'est largement suffisant pour ressusciter le voyant de façade !
Ne reste que le loudness, que je n'ai pas le temps de démonter aujourd'hui, et ce sera fini !
Ne reste que le loudness, que je n'ai pas le temps de démonter aujourd'hui, et ce sera fini !
Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Le commutateur qui est très oxydé vu sur ta photo.
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Salut !
Tu as récupéré toute la série chez ce fabricant !?
Il faudrait peut-être raccorder la masse (-) de l'alimentation au châssis en un endroit à déterminer en fonction de l'accessibilité et de l'efficacité.
L'ampli à première vue semble alimenté en mono tension. (seulement +/-)
JM
Tu as récupéré toute la série chez ce fabricant !?
Il faudrait peut-être raccorder la masse (-) de l'alimentation au châssis en un endroit à déterminer en fonction de l'accessibilité et de l'efficacité.
L'ampli à première vue semble alimenté en mono tension. (seulement +/-)
JM
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
hihihi ! heu ... c'est vrai que j'ai quelques tendances monomaniaques quand je découvre quelque chose du genre "marque inconnue". Et en fait l'occasion a fait le larron ! Mais je les trouve sympthiques ces Monarch ; et le 8000 marche vraiment bienProf-Shadocko a écrit : ↑sam. 29 déc. 2018 08:08 Salut !
Tu as récupéré toute la série chez ce fabricant !?
Heu.. je ne suis pas du tout expert en électricité, mais raccorder le "-" de l'alim au châssis cela ne veut pas dire "châtaigne garantie" n'est-ce pas ?Prof-Shadocko a écrit : ↑sam. 29 déc. 2018 08:08 Il faudrait peut-être raccorder la masse (-) de l'alimentation au châssis en un endroit à déterminer en fonction de l'accessibilité et de l'efficacité.
L'ampli à première vue semble alimenté en mono tension. (seulement +/-)
JM
En fait je ne sais pas exactement ce que tu veux dire ...
Cela permettrait de se passer d'une prise raccordée à la terre c'est ça ?
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Non, on ne touche pas à la prise de terre !
Il faut vérifier si ce n'est pas fait que le - de l'alimentation (pont de diodes) est bien relié au châssis ou si la liaison n'est pas dévissée/ dessoudée ? En profiter pour inspecter les soudures dans leur ensemble et si des composants ont pris un coup de chaud ! En fait, il y a beaucoup de contrôles visuels avant de commencer quoi que ce soit. Cela peut prendre du temps mais il ne faut jamais se lancer tête baissée à donf dans les entrailles de la bête...
JM
Il faut vérifier si ce n'est pas fait que le - de l'alimentation (pont de diodes) est bien relié au châssis ou si la liaison n'est pas dévissée/ dessoudée ? En profiter pour inspecter les soudures dans leur ensemble et si des composants ont pris un coup de chaud ! En fait, il y a beaucoup de contrôles visuels avant de commencer quoi que ce soit. Cela peut prendre du temps mais il ne faut jamais se lancer tête baissée à donf dans les entrailles de la bête...
JM
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Bonsoir à toutes et tous,
alors voilà, je réactive le sujet parce que j'avais laissé ce petit ampli de côté et que je viens de le ressortir pour tenter de le réparer vraiment !
Tout d'abord : le bourdonnement ne venait pas de l'ampli mais de l'installation électrique (défaut de terre).
Le problème est aujourd'hui le suivant :
- voie de gauche : du son, correct même si vraiment pas très puissant.
- voie de droite : rien
Précisions :
- même chose au casque
- j'ai du son des deux côtés quand je passe en mono.
Ce que j'ai fait :
- inspection visuelle de toutes les soudures : un bon paquet de soudures sèches. Je les ai refaites (notamment sur la carte de tonalité)
- quelques mesures sur les pattes des transistors de la carte d'amplification : les tensions sont gmobalement lesmême à n détail près : j'ai globalement 1V de plus à droite (muet) qu'à gauche (qui fonctionne)
Aucun moyen d'avoir de SM.
Si ces quelques sympt^me vous donnent des idées de diagnostic ... d'avance
alors voilà, je réactive le sujet parce que j'avais laissé ce petit ampli de côté et que je viens de le ressortir pour tenter de le réparer vraiment !
Tout d'abord : le bourdonnement ne venait pas de l'ampli mais de l'installation électrique (défaut de terre).
Le problème est aujourd'hui le suivant :
- voie de gauche : du son, correct même si vraiment pas très puissant.
- voie de droite : rien
Précisions :
- même chose au casque
- j'ai du son des deux côtés quand je passe en mono.
Ce que j'ai fait :
- inspection visuelle de toutes les soudures : un bon paquet de soudures sèches. Je les ai refaites (notamment sur la carte de tonalité)
- quelques mesures sur les pattes des transistors de la carte d'amplification : les tensions sont gmobalement lesmême à n détail près : j'ai globalement 1V de plus à droite (muet) qu'à gauche (qui fonctionne)
Aucun moyen d'avoir de SM.
Si ces quelques sympt^me vous donnent des idées de diagnostic ... d'avance
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Petites photo de l'intérieur de l'animal pour préciser que j'ai quand même repris le montage électrique très bizarre que j'ai trouvé en ouvrant :
J'ai aussi repris toutes les soudures de la carte tonalité qui était comme ça :
La carte principale :
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
J'ai refait toutes les mesures sur la carte (les pattes des transistors et celles des condensateurs, et la plupart des résistances) : j'ai des valeurs identiques à gauche et à droite jusqu'à un point : la seconde patte de ce composant vert (un condensateur je crois ... ) indiqué par les flèches, ou j'ai à peu près 1V de plus à droite qu'à gauche.
J'ai dessoudé les deux et les ai inversé pour voir si cela venait de là, mais non : c'est pareil.
Comme j'ai du son sur les deux voies en mono, je ne sais pas trop où chercher ? Sur la carte grave/aigus ? sur la carte loudness ?
Enfin : le son, même à droite, est assez faible : obligé de pousser le volume à fond pour entendre quelque chose ..
Voilà, je ne sais pas trop quoi chercher en fait.
À partir de ce point j'ai toujours 1V de plus sur les composant de droite, jusqu'au transistors de puissance.J'ai dessoudé les deux et les ai inversé pour voir si cela venait de là, mais non : c'est pareil.
Comme j'ai du son sur les deux voies en mono, je ne sais pas trop où chercher ? Sur la carte grave/aigus ? sur la carte loudness ?
Enfin : le son, même à droite, est assez faible : obligé de pousser le volume à fond pour entendre quelque chose ..
Voilà, je ne sais pas trop quoi chercher en fait.
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Comme je viens de la dire : Quel abruti je suis : je n'avais pas branché la bonne fiche rca de mon adaptateur din->rca sur la gauche.
Bref j'ai du son des deux côté mais trop faible et encore plus à gauche qu'à droite
Bref j'ai du son des deux côté mais trop faible et encore plus à gauche qu'à droite
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Sous l'ampli, côté soudures, des condensateurs dont un me semble un peu fatigué non ?,
- Prof-Shadocko
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Essaie de mesurer les tensions aux bornes des résistances de puissance (rouges) des étages de sortie, histoire de se faire une idée des courants de repos. (I= U/R).
Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Bonjour,
Il ne doit pas y avoir de contact ici:
Une photo de la carte de puissance, coté pistes de cuivre ?
Changement de tous les condos sur la carte "loudness"
Il ne doit pas y avoir de contact ici:
Une photo de la carte de puissance, coté pistes de cuivre ?
Changement de tous les condos sur la carte "loudness"
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
- Prof-Shadocko
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Effectivement ! Et les soudures n'ont pas l'air d'être "jojo" sur ces prises DIN...
- alcha
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Sur un appareil d'une quarantaine d'années, voire d'une cinquantaine, je ne me pose pas de questions : je change TOUS les chimiques.
Pas besoin de taper dans le haut de gamme.
Je laisse tomber les Elna for audio, les Mundorf, Muse ou consorts.
De bons Nichicon ou Panasonic, des Elna "normaux" voire des Lelon ou autres modèles de milieu de gamme seront largement meilleurs que les "Unicon" existants !
Pas besoin de taper dans le haut de gamme.
Je laisse tomber les Elna for audio, les Mundorf, Muse ou consorts.
De bons Nichicon ou Panasonic, des Elna "normaux" voire des Lelon ou autres modèles de milieu de gamme seront largement meilleurs que les "Unicon" existants !
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Bonjour Prof-Shadocko et bonjour à toutes et tousProf-Shadocko a écrit : ↑lun. 18 mars 2019 08:03 Essaie de mesurer les tensions aux bornes des résistances de puissance (rouges) des étages de sortie, histoire de se faire une idée des courants de repos. (I= U/R).
Merci de vos réponses
Pour commencer, donc, les tensions :
- Prof-Shadocko
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Steph !
Je crois qu'on ne s'est pas compris... On doit avoir 4 tensions ! Il faut mesurer entre les 2 bornes de chaque résistance et non pas entre masse et chaque borne de chaque résistance ! (Ce qui donne 8 mesures comme tu l'a fait et qui ne représentent pas le point de fonctionnement des transistors !)
Je crois qu'on ne s'est pas compris... On doit avoir 4 tensions ! Il faut mesurer entre les 2 bornes de chaque résistance et non pas entre masse et chaque borne de chaque résistance ! (Ce qui donne 8 mesures comme tu l'a fait et qui ne représentent pas le point de fonctionnement des transistors !)
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Je vais refaire ces soudures, mais comme les symptômes sont les même sur toutes les entrées, je n'ai pas commencé par ça (pensant que cela ne pouvait pas être la cause) ..
La voici :
Pas grand chose sur la carte loudness : Mais je dois préciser qu'une patte du composant vert de droite (un condensateur c'est ça ?) était sectionnée. J'ai donc dessoudé/ressoudé.
Et je m'interroge sur le petit composant jaune en haut à droite dont le revêtement semble déchiré : grave ?
- xsteph97
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré
Ah pardon ! J'y retourne !Prof-Shadocko a écrit : ↑lun. 18 mars 2019 12:03 Steph !
Je crois qu'on ne s'est pas compris... On doit avoir 4 tensions ! Il faut mesurer entre les 2 bornes de chaque résistance et non pas entre masse et chaque borne de chaque résistance ! (Ce qui donne 8 mesures comme tu l'a fait et qui ne représentent pas le point de fonctionnement des transistors !)