Projet lecteur CD DIY...

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Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » jeu. 11 juil. 2019 16:26

:salut: A tous !
J'ouvre ce sujet tout en sachant que c'est une bouteille jetée à la mer !
J'ai fait pas mal de DIY mais de lecteur jamais ! C'est dire ma relative ignorance sur ce propos.
Je lance donc le débat pour recueillir des avis, conseils, suggestions et … + si affinités !
J'ai parcouru toute la littérature relative à ce sujet sur le net sans toutefois pouvoir assouvir ma soif d'apprendre donc toutes les suggestions sont bonnes à examiner et le forum est bien fait pour ça ! A première vue, ce genre de réalisation ne me semble pas insurmontable. J'indique ci-après quelques liens qui permettent de situer les expériences (réussies) d'autres DIY'eurs qui se sont lancés dans ce projet...
- Utilisation de lecteurs CD d'ordis en IDE, car paraîtrait-il , seuls ceux-ci sont aptes à faire l'affaire.
- Cartes de contrôle des diverses fonctions câblées et en ordre de marche à raccorder avec les nappes ad'hoc
- Afficheurs idem
- Alimentations +5V et +12V DIY ou toutes faites acquises chez les divers marchands
D'après ce que j'ai pu lire, les lecteurs/enregistreurs d'ordi sont plus performants que nos mécaniques CD, meilleurs asservissements, taux d'erreurs beaucoup plus faible, grande précision dans la lecture... Bref, que du bon ! Et à des prix défiant toute concurrence connaissant le prix de ce bécanes particulièrement bas !
Quelques photos piochées au hasard pour illustrer ce que pourrait devenir ce projet.
Je pense que pas mal d'entre vous s'intéressent à ce genre de projet mettant ici en œuvre un lecteur CD d'ordi recyclé pourquoi pas ? L'idéal étant une solution employant un lecteur/graveur plus récent câblé selon la norme SATA et non pas IDE (série et parallèle) si c'est possible...

DIY CD.jpg
DIY CD.jpg (55.55 Kio) Vu 662 fois
DIY CD.jpg
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DIY CD vue ensemble.jpg
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Bruno20
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Bruno20 » jeu. 11 juil. 2019 16:45

très intéressant, hâte de voir la suite

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chartz
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par chartz » jeu. 11 juil. 2019 17:22

Une gageure serait de faire un lecteur DIY vintage, par exemple à base de 1541, avec CDM0 ou 1.

J’avais fait un montage à base de puce ESS récente et un CMK4 TEAC, bof, pas concluant !

Sinon un ordi et un CNA ça doit pas être bien diffèrent question son que ce que tu te proposes de faire.

Bon courage, je suivrai tes aventures avec le plus grand intérêt.
Jacques

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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » jeu. 11 juil. 2019 19:05

chartz a écrit :
jeu. 11 juil. 2019 17:22
Une gageure serait de faire un lecteur DIY vintage, par exemple à base de 1541, avec CDM0 ou 1.

J’avais fait un montage à base de puce ESS récente et un CMK4 TEAC, bof, pas concluant !

Sinon un ordi et un CNA ça doit pas être bien diffèrent question son que ce que tu te proposes de faire.

Bon courage, je suivrai tes aventures avec le plus grand intérêt.
:salut: Jacques !
On est là pour "défricher" le truc ! Il est vrai que la littérature n'est pas très fournie sur le net... Néanmoins quelques téméraires s'y sont aventurés pour, semble t'il, leur plus grand bonheur. Dommage que les DIY'eurs n'aient pas plus développé leur sujet. :quid: :ic47:
Le but étant de proposer quelque chose de reproductible sans engager des sommes énormes et en obtenant une très bonne qualité, au moins équivalente à celle de lecteurs coûtant + de 1000€; et d'après ce que j'ai pu lire c'est amplement possible ! :yes: :yes:
Je précise que le DAC qui viendra derrière sera l'objet d'un autre sujet. Pour ceci j'adopterai une solution de kit quasi terminé: Plus qu'à rajouter des alimentations et un coffret soigné.

Au pire, je pourrai extraire une méca CDM 12 d'un lecteur Philips (CD723) si je n'arrive pas à solutionner le problème du drive (ordi) qui doit être ancien car les drive fonctionnant sous SATA ne font l'objet pour l'instant d'aucun DIY connu... Mais je pense que ce doit être possible, hein ?
http://g.dubuc.free.fr/Lecteur_CD_audio_DiY.html
http://api.guide.free.fr/lecteur-CD_audiophile.htm
http://belinfabien.free.fr/cd/cd%20diy/cddiy.htm
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par chartz » jeu. 11 juil. 2019 20:27

Oui c’est possible !
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » lun. 2 sept. 2019 22:09

:salut: ... le projet avance mine de rien ! En ce moment, plusieurs idées me courent dans la tête et il a fallu pas mal me documenter car les liens que j'ai indiqués plus haut, montrent des réalisations qui n'entrent pas trop dans le détail. Mon but est non seulement de réaliser ce lecteur mais d'entrer dans tous les détails de la construction, si possible photos à l'appui. De cette manière, tout ceci sera aisément reproductible par les copains !
- Utilisation de la sortie "numérique" SP/DIF TTL 5V du lecteur à adapter pour branchement sur le DAC
- Conservation si possible de la sortie audio analogique présente à l'arrière sous forme d'un connecteur 3 broches et éventuellement lui adjoindre un contrôle de volume (pour attaquer un caisson de grave)
- Pas d'interventions à l'intérieur de la mécanique CD/DVD ROM et utilisation de solutions pré-câblées ou en kit intégral
- Utilisation d'alimentations linéaires +5V et +12V pour minimiser le bruit
- Type de matériel et sources.
- Démontage rapide et interchangeabilité aisée des éléments.
- Télécommande.
- Esthétique ne devant pas être négligée...
- Prix de revient de l'ensemble sachant qu'un bon lecteur d'occasion sera moins cher mais c'est pour le fun !
Beaucoup de critères que je vais m'efforcer de respecter ! :yes: :yes:
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par marc » mar. 3 sept. 2019 11:59

De mon expérience personnelle il est possible que les lecteurs d'ordi vieillissent mal, au moins pour ceux qui lisent les dvd.
J'avais plein de cd, dvd gravés que je n'arrivais plus à lire, d'autres passaient. Après remplacement de l'ordi j'arrivais de nouveau à tous les lire :doute:
C'était l'époque ou on commençait à trouver des DD extérieur pas trop cher, j'ai rapidement sauvegardé tout les disques.

Tout ça pour dire que dans le cadre d'un projet DIY, il faudrait un moyen de vérifier au départ les bonnes performances du lecteur d'ordi pris pour base du projet.

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doum
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par doum » mar. 3 sept. 2019 12:32

Les Philips CD pro2 sont parfaites pour faire un lecteur DIY, il y a beaucoup de sujets sur cette mécanique et ses applications.

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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par alayn91 » mar. 3 sept. 2019 17:29

Bonjour,
Quelques liens supplémentaires:
- https://www.audiophonics.fr/en/kit-diy- ... -8363.html
On met les mains dans le cambouis:
- https://www.diyaudio.com/forums/digital ... sport.html
Les transports:
- https://www.diyaudio.com/forums/digital ... ayers.html
On ne fabrique plus de mécanisme de transport de CD de qualité. Seulement du tout venant chinois de faible qualité:
- https://www.diyaudio.com/forums/digital ... elves.html
Le début de cette discussion est plutôt triste:

Code : Tout sélectionner

I went to IFA fair in Berlin, spending a day in the area reserved for suppliers. Only one displayed boomboxes. None displayed OEM CD/DVD mechanisms.
One offered contact to some nonamers in China.
The CEO of an european company which does OEM for many High End CD told me, that Sanyo is the only brand left, that produces mechs for audio.
Sony, Philips (now Gibson) left the market. But Sanyo was aquired by Panasonic in 2011.
D'autres idées:
- https://www.diyaudio.com/forums/digital-source/283267-kit-cd-players.htmlNo hint on Panasonic Industrial that CD/DVD mechanismss are still produced for OEM.
Ces liens sont déja anciens !!

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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » mar. 3 sept. 2019 19:23

marc a écrit :
mar. 3 sept. 2019 11:59
De mon expérience personnelle il est possible que les lecteurs d'ordi vieillissent mal, au moins pour ceux qui lisent les dvd.
J'avais plein de cd, dvd gravés que je n'arrivais plus à lire, d'autres passaient. Après remplacement de l'ordi j'arrivais de nouveau à tous les lire :doute:
C'était l'époque ou on commençait à trouver des DD extérieur pas trop cher, j'ai rapidement sauvegardé tout les disques.

Tout ça pour dire que dans le cadre d'un projet DIY, il faudrait un moyen de vérifier au départ les bonnes performances du lecteur d'ordi pris pour base du projet.
:salut: ....Humm ! Pas très rassurant tout ça !
J'ai dégoté un Plextor que je devrais recevoir prochainement. Après renseignements pris, ce serait une bonne bécane, bien construite, silencieuse et dont le laser est de bonne qualité... Il faudra voir à l'usage. Faire entièrement la mécanique avec une méca. Philips traditionnelle par exemple est beaucoup plus complexe au niveau des commandes et du traitement du signal RF... Pas à ma portée en tous cas. :doute: :doute:
:mezomages: JM
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par lowlow07 » mar. 3 sept. 2019 20:46

Perso j'ai gardé un vieux lecteur CD-Rom 52x (jamais servi) des grandes heures...IDE, avec sortie SPDIF.
Moi aussi je voulais me faire un kit DIY, mais le temps et le tarif des pièces m'ont convaincu d'abandonner.
Pis bon, je trouve qu'à 260 euros, on trouve des bécanes et même des très bonnes pour bien moins cher. :ic47:

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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » mer. 4 sept. 2019 08:04

lowlow07 a écrit :
mar. 3 sept. 2019 20:46
Perso j'ai gardé un vieux lecteur CD-Rom 52x (jamais servi) des grandes heures...IDE, avec sortie SPDIF.
Moi aussi je voulais me faire un kit DIY, mais le temps et le tarif des pièces m'ont convaincu d'abandonner.
Pis bon, je trouve qu'à 260 euros, on trouve des bécanes et même des très bonnes pour bien moins cher. :ic47:
:salut: Tu as tout à fait raison et ce sera le même cas pour moi ... Cela va revenir plus cher qu'une bonne machine d'occasion genre Marantz CD85. J'ai vu des CDM PRO2 à 650€ et même plus, du délire furieux !!! :choque: :choque: D'après toute la littérature trouvée sur le net, les lecteurs de CD Rom possèdent une bonne fiabilité, en tous cas ceux en IDE déjà anciens (ce qui n'est peut-être pas le cas des récents?).
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » mer. 4 sept. 2019 21:47

.... Reçu ce matin le lecteur ! (PX 820)
Il possède bien la sortie numérique ce qui n'est pas systématiquement le cas pour tous les lecteurs....
plextor.jpg
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » sam. 7 sept. 2019 19:05

... Suite:
- Usinage de la face AV
- Confection d'équerres pour fixer le lecteur
- Découpe d'une plaque de caoutchouc sur laquelle seront collées les équerres pour augmenter l'inertie et les vibrations possibles... C'est du costaud ! La plaque de caoutchouc sera collée à son tour sur le panneau inférieur du coffret.
- Perçages de la face AR pour les RCA et la prise IEC.
Il a fallu ajuster patiemment "à blanc" le montage pour être sûr de bien tomber en face !
J'attends à présent de recevoir la matos manquant surtout pour continuer à tester le fonctionnement et la fiabilité du lecteur avant d'aller plus loin...
CD diy.jpg
CD diy.jpg (94.75 Kio) Vu 273 fois
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CD diy2.jpg (132.63 Kio) Vu 273 fois
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CD diy3.jpg (106.58 Kio) Vu 273 fois
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CD diy4.jpg (105.23 Kio) Vu 273 fois
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » dim. 8 sept. 2019 16:03

:salut: Bonjour à tous !
Je profite de ce petit intermède pour poser une question aux spécialistes du numérique...
La sortie au format SP/DIF TTL 5V du lecteur CD doit en principe être adaptée et remise en forme au format SP/DIF 75 ohms 0,5V afin d'attaquer le DAC sur son entrée numérique (RCA). Il y a plusieurs possibilités pour le faire, de la plus simple à la plus compliquée:
- La plus simple étant de fabriquer un pont diviseur avec 1 condo de 100nF + 2 résistances // et série.
- L'autre, un montage avec des portes 74HCU04 pour "redresser" les flancs (est-ce bien nécessaire?)
- La troisième solution étant d'installer un transfo d'impédance avec un rapport de 4:1 environ... Je ne suis pas arrivé à trouver la moindre trace de ce type de transfo sur le net !
Ce peut-être une question pour notre ami Tichu ou Gégé ?? :question:
Merci. :mezomages: JM
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » dim. 8 sept. 2019 16:14

Le schéma de principe de la solution "simple"
TTLtoSPDIF.jpg
TTLtoSPDIF.jpg (11.36 Kio) Vu 242 fois
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » dim. 8 sept. 2019 19:44

... Pas une p'tite idée ? la moindre...? :doute: :doute: Ou alors faut-il faire des essais pour vérifier...
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par alayn91 » dim. 8 sept. 2019 20:24

Bonjour,
Ce que propose Lampizator:
Capture SPDIF 1.JPG
Capture SPDIF 1.JPG (160.93 Kio) Vu 221 fois
Capture SPDIF 1.JPG
Capture SPDIF 1.JPG (160.93 Kio) Vu 221 fois
Capture SPDIF 2.JPG
Capture SPDIF 2.JPG (111.3 Kio) Vu 221 fois
Capture SPDIF 2.JPG
Capture SPDIF 2.JPG (111.3 Kio) Vu 221 fois
Le lien: http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPO ... sport.html

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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » dim. 8 sept. 2019 22:43

alayn91 a écrit :
dim. 8 sept. 2019 20:24
Bonjour,
Ce que propose Lampizator:

Capture SPDIF 1.JPG

Capture SPDIF 2.JPG

Le lien: http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPO ... sport.html
:salut: Bonsoir et merci pour le lien ! Je n'ai pas eu l'idée de rechercher de ce côté...
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Tichu » lun. 9 sept. 2019 09:01

Les problèmes de la solution "directe" sont:
1) liaison des masses des deux appareils (si le récepteur n'est pas équippé d'un transformateur)
2) fronts carrés et donc parasitage sur des fréquences élevées (Radio, téléphone, ...)

Le signal en sortie d'un transformateur a bien sur les fronts moins carrés mais les transitions autour du point milieu sont conservées et c'est ce qui est important (en tout cas pour le récepteur).
La beauté du signal est dans l'oeil de l'observateur.
Modo chipoteur

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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » lun. 9 sept. 2019 09:06

Tichu a écrit :
lun. 9 sept. 2019 09:01
Les problèmes de la solution "directe" sont:
1) liaison des masses des deux appareils (si le récepteur n'est pas équippé d'un transformateur)
2) fronts carrés et donc parasitage sur des fréquences élevées (Radio, téléphone, ...)

Le signal en sortie d'un transformateur a bien sur les fronts moins carrés mais les transitions autour du point milieu sont conservées et c'est ce qui est important (en tout cas pour le récepteur).
La beauté du signal est dans l'oeil de l'observateur.
:salut: Bonjour et merci Marc pour cet éclairage mais.... Que choisir donc et quel type de solution adopter ? Le Lampizator ne s'est pas cassé la tête si j'ai bien compris: Il a repiqué le signal SPDIF directement en sortie de la puce sans autre transformation ?
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Tichu » lun. 9 sept. 2019 09:27

Si il y a déjà une isolation galvanique coté récepteur (ce qui est le cas le plus courant sur les appareils du commerce, et peux se vérifier à l'ohmmètre), on peut garder une lasse commune, ce qui évite le transformateur.

D'autres problèmes que je n'avais pas mentionné plus haut:
le signal SPDIF doit être symétrique, d'amplitude 0,5V peak-peak chargé sur 75 ohms et avoir une impédance de source proche de 75 ohms pour supporter des câbles assez longs.
Ces conditions ne sont pas du tout respectées par la solution "directe TTL" bien sur.

La page https://sound-au.com/project85.htm donne des solutions "DIY" sans transformateur.
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Prof-Shadocko » lun. 9 sept. 2019 12:27

Tichu a écrit :
lun. 9 sept. 2019 09:27
Si il y a déjà une isolation galvanique coté récepteur (ce qui est le cas le plus courant sur les appareils du commerce, et peux se vérifier à l'ohmmètre), on peut garder une lasse commune, ce qui évite le transformateur.

D'autres problèmes que je n'avais pas mentionné plus haut:
le signal SPDIF doit être symétrique, d'amplitude 0,5V peak-peak chargé sur 75 ohms et avoir une impédance de source proche de 75 ohms pour supporter des câbles assez longs.
Ces conditions ne sont pas du tout respectées par la solution "directe TTL" bien sur.

La page https://sound-au.com/project85.htm donne des solutions "DIY" sans transformateur.
Je te remercie pour les précieux renseignements !
J'ai aussi par ailleurs trouvé ce schéma utilisant à la fois les portes + le transfo adaptateur d'impédance, le tout à forte isolation galvanique.
Qu'en pense-tu, sachant que je possède des tores ferrite de diamètre 10...15mm comme préconisé par l'auteur ? Primaire=15 tours en 0,5mm de diamètre de fil et secondaire de 3...4 tours avec le même fil. On peut utiliser un HCU à la place du HCT sans problème.
buffer.png
buffer.png (12.13 Kio) Vu 181 fois
buffer.png
buffer.png (12.13 Kio) Vu 181 fois
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Tichu » lun. 9 sept. 2019 12:54

Ca devrait fonctionner très bien.
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Tichu
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Re: Projet lecteur CD DIY...

Message par Tichu » lun. 9 sept. 2019 13:09

J'ajouterais même un condo 330pF entre le SPDIF_OUT (après la 75R) et sa GND de référence pour limiter la HF indésirable.
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