3 voies inspiration Davis Kristel
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- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Conclusions
Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Alors alors .... !
que donne l'écoute des ces mémères ??
que donne l'écoute des ces mémères ??
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Je vais commencer par la fin, tout du moins pour ce premier jet qui aura, ou pas de suite
Après avoir pondu une combinaison de selfs/condos/resistances et m'en satisfaire, je me suis dis qu'il fallait comparer, l'oreille ayant mauvaise mémoire, et elle se perd dans les écoutes de chaque combinaison essayée, je parle pour les miennes
Toutes les courbes qui vont suivre sont indicatives, elles sont tributaires du lieu, de la position de l'enceintes et du micro
Je vous passerai les détails et courbes à propos des essais de tapis et divers autre "astuces" , c'est décourageant
J'ai cherché le meilleurs compromis, pour la position de l'enceinte dans le bureau.
Le micro étant toujours à un mètre quelque soit la mesure.
Cette distance donnant le moins pire des compromis pour les mesures
Il faut noter que les deux enceintes ne pouvant être au même endroit pour la mesure cela à une importance non négligeable sur cette dernière.
Le filtre actif est en action et coupe électriquement à 100hz je crois.
Vous constaterez que acoustiquement et ce pour les deux enceintes dès 120 hz le "local" intervient, à notez aussi, pour la remonté progressive malgré la coupure du filtre à 24db/Oct
Les mesures sont très sensibles au local sous environ 500hz.
A noter aussi que les minis sont en basse réflex et les 17 audax en clos.
Pour cet exemple les deux enceintes sont côte à côte, il faut tenir compte de la hauteur des hp par rapport au sol et du profil de la courbe rouge de la petite enceinte qui tient compte de sa restitution dans sa pièce d'écoute.
On retrouve le plateau dans l'aigu du 13cm audax à +4db qui ne me gêne pas à l'écoute, je verrai lors des mesures dans le salon si elle existe toujours et comment ça se termine au delà de 10khz à noter une différence d'environ 5db entre les deux enceintes sur une bonne partie de la courbe.
Sur le papier ce n'est pas trop éloigné, en rouge les blanches en vert les nouvelles, les niveaux ont été égalisé pour le mesures. Par contre à l'écoute comment vous décrire
Je ne me suis jamais étalé sur le son de petites, elles ne sont pas mauvaises, mais un 13 reste un 13 et ce petit tweeter reste un petit tweeter
Le fossé est énorme, matière, densité, corps, pêche, présence et encore le grave n'est pas monté, mais les deux pour les écoutes ont eu le filtre actif débrayé.
Je me pose la question sur l'ajout d'un tweeter qui se chargerai de l'extrême aigu.
Je ne sais pas si c'est l'habitude prise avec les petites, mais le côté charnel des aigus sur les nouvelles masque ou révèle un manque dans le haut
je suis plutôt enthousiaste pour la suite
Courbes divers.
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Après quelques variantes un filtre c'est dessiné, 12dB/Oc en haut et 12 en bas aussi selon les résultats dans le salon des résistances devraient ou pas rester en place sur le tweeter.
J'en ai profité pour faire quelques essais en reculant ou avançant le tweeter sans changer le filtre
Tout ça devrait se confirmer demain, mais le résultat est très prometteur.
Ces membranes aérogel timbrent vraiment bien, un peu comme du papier, perso j'aime bien
Si je ne dois retenir qu'un seul qualificatif à propos de la restitution de ce couple aérogel plus TW034, ce serait présence
Comparé à la petite enceinte blanche Mélody Gardot et Jewel sont dans mon bureau
J'ai le droit de rêver
Si bien que je vais revoir le filtre des petites blanches, j'ai du louper quelque chose ou le 13 est plat
Il me tarde d'essayer la paire, ça devrait remplir l'espace en belle matière sonore
- TDS
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
réjouissant
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- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Constat après ces quelques jours d'écoute entrecoupé de quelques mesures, il me faut des aigus au delà de 10khz
Je me suis habitué au tweeter vifa qui même si il manque de densité, de matière, grimpe haut et malgré ce que je pensais de mes oreilles qui n'entendent pas en théorie au delà de15khz et encore je suis larrge ce qui se passe au delà de ces 10khz me manque
Pour l'instant je ne sais pas quoi utiliser, mais il me faut un petit tweeter, capable de monter de façon linéaire à au moins 20khz.
Monté dans l'esprit de ceci: A 2.3m le TW034 s'atténue doucement au delà de 10khz et ça s'entend Il me faut un petit tweeter de préférence rond
Je me suis habitué au tweeter vifa qui même si il manque de densité, de matière, grimpe haut et malgré ce que je pensais de mes oreilles qui n'entendent pas en théorie au delà de15khz et encore je suis larrge ce qui se passe au delà de ces 10khz me manque
Pour l'instant je ne sais pas quoi utiliser, mais il me faut un petit tweeter, capable de monter de façon linéaire à au moins 20khz.
Monté dans l'esprit de ceci: A 2.3m le TW034 s'atténue doucement au delà de 10khz et ça s'entend Il me faut un petit tweeter de préférence rond
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Faut que je trouve les caractéristique de cette chose
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... -6ohm.html
Edit: http://www.audiophonics.fr/fr/hivi-swan ... -3713.html
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... -6ohm.html
Edit: http://www.audiophonics.fr/fr/hivi-swan ... -3713.html
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Bon en fait je suis reparti de zéro, enfin presque
Plutôt que de relever des courbes à 1 mètre qui ne servent à rien ou presque et trouver malgré certains défauts dans la lecture des courbes, le son assez bon , je me dis que je travaille à l'envers
J'ai placé l'enceinte au fond du bureau et j'ai placé le micro, à hauteur d'oreille et à 2.3m ça me parait plus crédible de procéder de la sorte, les mesures le montrent et mes oreilles me le confirment.
J'avais dans mes placards,des tweeter Focal caraudio, je me suis dis que ce ne serait pas inutile d'essayer l'un de ces derniers, histoire de vérifier le bien fondé de l'ajout d'un tweeter.
J'ai passé l'après midi à trouver le meilleurs compromis, une coupure à 12Db/Oct c'est avéré donner le meilleurs raccord avec la coupure naturelle du TW034 à 2.3m.
Le calage du tweeter est très sensible, sa façade est alignée à celle du TW034, son recul modifie dans des proportions +/- importante l'équilibre à partir de 7khz.
Quelques courbes pour visualiser mes propos.
C'est lissé au 1/3 d'octave, l'important étant l'équilibre et l'échelle est de 5db.
Sous environ 500/600hz le couplage enceinte/local ne peut pas être corrigé par un travail sur le filtre ou alors je ne sais pas faire mais ce qui se passe au dessus est assez dépendant de la position des hp sur l'enceinte et du filtre, donc "corrigeable" quoique
Sa monte déjà plus haut avec l'ajout du tweeter focal et ça reste linéaire
L'apport une fois que l'on y a goûté est indispensable, l'enlevé manque.
L'effet est subtile certains morceaux s'en passe mais sur la plus part, c'est devenu pour moi indispensable La preuve en image à 2.3m J'aurais été loin d'imaginer qu'il fallait cette courbe à 1m pour obtenir celle-ci à 2.3m Quelques concrétisations de ma curiosité
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Le tweeter à bien sur été essayé entre le caisson aigu et médium d'où l'écart plus grand entre les deux 5cm au lieu de 4cm.
Cette position du tweeter fût sans succès Les 2m30 séparant le micro et l'enceinte. 0.15mh et 0.47uf. Très bon tweeter focal, pas chère autant en caraudio c'est pas bon utilisé à partir de 4khz ,ça s'avère au delà de 10khz un bon tweeter
J'avais pensé au tweeter Hivi ou à une autre version d'un tweeter déjà connu Fountek http://www.audiophonics.fr/fr/hifi-foun ... -2865.html
Mais là à 30 euros la paire de tweeter et l'exigence de mes vieilles oreilles
De plus ils restent excessivement facile à intégrer, et madame pourras toujours poser sa lampe
Cette position du tweeter fût sans succès Les 2m30 séparant le micro et l'enceinte. 0.15mh et 0.47uf. Très bon tweeter focal, pas chère autant en caraudio c'est pas bon utilisé à partir de 4khz ,ça s'avère au delà de 10khz un bon tweeter
J'avais pensé au tweeter Hivi ou à une autre version d'un tweeter déjà connu Fountek http://www.audiophonics.fr/fr/hifi-foun ... -2865.html
Mais là à 30 euros la paire de tweeter et l'exigence de mes vieilles oreilles
De plus ils restent excessivement facile à intégrer, et madame pourras toujours poser sa lampe
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
antho à fait l'adaptation de la finition.
En fait je ne regrette pas de ne pouvoir utiliser le placage de chez "bois souple" je trouve ça moins classe
Merci antho
En fait je ne regrette pas de ne pouvoir utiliser le placage de chez "bois souple" je trouve ça moins classe
Merci antho
- TDS
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Donc le tweeter audax n'est pas très vaillant au-delà de 10KHz à ce point qu'il est vraiment indispensable de l'épauler ?
Pourquoi ne pas le remplacer carrément ?
Pourquoi ne pas le remplacer carrément ?
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- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
J'ai toujours mis ce manque de vaillance sur le dos de mes oreilles,ça fait quelque années que j'écoute ce tweeter, mais le vifa des petites blanches malgré ses faiblesses monte plus haut et ça titille les oreilles quand ce qu'il y a en haut n'est pas là.TDS a écrit :Donc le tweeter audax n'est pas très vaillant au-delà de 10KHz à ce point qu'il est vraiment indispensable de l'épauler ?
Pourquoi ne pas le remplacer carrément ?
L'habitude s'installe vite et mon oreille ayant mauvaise mémoire
Par contre ce qu'il fait en dessous, fait oublier son petit manque en haut.
Ce que mettent en évidence les courbes ne l'est pas dans les mêmes proportions pour mes oreilles
- TDS
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Ce sera donc des 4 voies Davis Kristel B&W série 8
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- blue note
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- Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 12:45
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
kistel/JMR CantabileTDS a écrit :Ce sera donc des 4 voies Davis Kristel B&W série 8
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Dans l'optique,sans certitude de retrouver les mêmes mesures dans le salon, mais j'en serai toujours moins éloigné qu'en les faisant à 1m j'ai collé l'enceinte le plus au fond du bureau et même chose pour le micro toujours à hauteur d'oreilles, mais à 2.7m.
A part une atténuation progressive des aigus pas grand chose ne change. La modification du filtre à simplement concstitué à l'ajout en // d'un condo de 0.33uf sur le 0.47uf en place ce qui me fait passer à 0.8uf.
Sinon l'écoute révélait une zone qui accentuait la présence de voix, quand je dis accentuait, je dirais même colorait énormément les voix et instrument dans cette bande de fréquence mise en avant, violon,sax entre autre.
Donc la mise en oeuvre d'un circuit bouchon à été envisagé, les différentes courbes en tiennent compte, bien sur si ce dernier ne s'avère pas nécessaire il ne sera pas utilisé.
- blue note
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- Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 12:45
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
J'avais écris que je ne me prendrai pas le chou avec les mesures
Mais bon la sonorité de cette enceinte est plutôt bonne à mon goût alors si sur le papier je peux lisser sans changer le son
A savoir qu'entre la courbe réalisée hier et celle d'aujourd'hui les différences ne me sautent pas aux oreilles, loin de là
En fait ce n'est que de la branlette idiophile pour faire bien
Mais écrire en légende +/-2,3db sur une mesure prise dans un bureau faut pas avoir peur ni honte
Mais bon c'est sur l'image donc c'est vrai
Je n'écoute qu'une enceinte , en espérant que les deux réunies me crées une belle image rempli de belles sonorité
Je croise aussi les doigts pour que l'écoute ne se déséquilibre pas trop en changeant de lieu d'écoute
Je suis confiant
Ça ne dit pas comment sa sonne J'écoute en large bande, si c'est différent sur le papier, c'est identique à mes oreilles
Alors les idoiphiles qui se pignolent sur des condo à 150 euros, je rigole, d'un autre côté je suis peut être sourd Autre qualité qui me surprend sur cette enceinte c'est que je l'écoute à bas volume le soir dans mon bureau,et les nuances, le relief, la présence sont toujours aussi évident et appréciables, sur le Live a FIP de 2009 de Melody Gardot c'est scotchant
J'espère que les caissons apporteront juste ce qu'il faut
- dedefr
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- Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:15
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
j'y comprends pratiquement rien, mais quel boulot
- blue note
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- Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 12:45
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Même une courbe de réponse ça te parle pasdedefr a écrit :j'y comprends pratiquement rien, mais quel boulot
Les moyens employés pour que se soit équilibré je dis pas, mais une courbe de réponse
Bien que ça ne révèle en rien les qualités d'une enceinte
- dedefr
- Contributeur 2024
- Messages : 5539
- Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:15
- Localisation : Alsace
Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
ben, non, ça ne me dit rien, pour moi, du moment que le son me plait, c'est tout bonblue note a écrit :Même une courbe de réponse ça te parle pasdedefr a écrit :j'y comprends pratiquement rien, mais quel boulot
Les moyens employés pour que se soit équilibré je dis pas, mais une courbe de réponse
Bien que ça ne révèle en rien les qualités d'une enceinte
j'ai fait une écoute comparative entre mes JBL et les telefunken, les deux "sonnent" différament. . . mais de là à pouvoir expliquer, je n'en suis point capable
- blue note
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- Enregistré le : lun. 28 sept. 2015 12:45
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
L'une des raisons de la mise en stand-by outre le fais que les différents collages se "stabilisent" ,la façon dont j'allais finir ses enceintes, n'était pas encore vraiment claire.
Le bois
La peinture, pas sur d'obtenir le degré de finition à mon goût pour ces enceintes, celle obtenue au pistolet basse pression que j'avais utilisé pour appliquer la finition de la platine blanche.
Donc je suis reparti sur la finition déjà envisagé ici il y a quatre ans http://forum.vintage-audio-laser.com/vo ... ml#p219685
Quant à la couleur, je vais partir sur du blanc parce que c'était joli Ce simili présente l'inconvénient d'être aussi épais, pour les plis se sera chaud, mais ça masque plus efficacement les défauts
Et l'envers est constitué de "fibre" un peu comme le simili rouge utilisé sur la première version des blanches. Ce qui devrait à l'inverse du simili blanc utilisé pour refaire les rouge, grandement faciliter le collage et sa prise.
- TDS
- Contributeur 2024
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- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
ça va être superbe, j'aime
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
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- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Je le sent bien, je ferai un essai sur une pièce de medium, histoire de valider la technique que j'envisage d'utiliser pour ne pas avoir de "joint" entre les façades et dessus des différents "caissons" et pied constituant chaque enceinte.TDS a écrit :ça va être superbe, j'aime
- blue note
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Re: 3 voies inspiration Davis Kristel
Comment je compte procéder
Une rainure sera pratiquée sur chaque dessus de "caisson et sur le dessus du socle, rainure d'environ 1 cm de profondeur.
Cette rainure sera bien sur // eu profile de chaque caisson et pied.
Une baguette de pvc noire sera "enfoncée" en forçant légèrement et viendra affleurer le dessus, les retours des morceaux de simili du dessus et du tour seront collé et maintenus par ces baguette, qui seront "cintrées" au décapeur thermique.
Ça c'est la théorie
PS:C'est joli le jaune
Une rainure sera pratiquée sur chaque dessus de "caisson et sur le dessus du socle, rainure d'environ 1 cm de profondeur.
Cette rainure sera bien sur // eu profile de chaque caisson et pied.
Une baguette de pvc noire sera "enfoncée" en forçant légèrement et viendra affleurer le dessus, les retours des morceaux de simili du dessus et du tour seront collé et maintenus par ces baguette, qui seront "cintrées" au décapeur thermique.
Ça c'est la théorie
PS:C'est joli le jaune