Naim NAP 250 schéma

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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

merci, le sens des radiateurs c'est tout simplement parce que cela ne rentrait pas dans l'autre sens !!
ceci étant les dissipateurs sont largement surdimensionnés, les transistors de puissance ne dépassent pas 25 °C en fonctionnement.
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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

je suis en train de faire le second amplificateur, j'attends les plaques le tôlier n'a pas encore terminé, j'en ai profité pour faire la liste des composants que voici :
liste composants nap 250.pdf
(5.09 Mio) Téléchargé 223 fois
il faut y ajouter les deux condensateurs de filtrage qui ne sont pas dans cette liste.
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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Voici le petit second, j'ai corrigé quelque pétouilles par rapport au premier:
-transformateur encapsulé dans la résine
-la fixation de la terre sur la barre en T est mieux placée
-capots de protection sur les transistors de sortie
-barres de fixation inférieure pour les radiateurs
et quelque autres détails
20190707_002539.jpg
20190707_002539.jpg (295.16 Kio) Vu 2749 fois
Les deux amplis avec le petit dernier qui tourne:
20190708_172104.jpg
20190708_172104.jpg (305.71 Kio) Vu 2749 fois
une petite vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=7UdeFrtCnyI
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marc
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par marc »

:genial: :mezomages:
Totalement inutile donc absolument nécessaire !
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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Bonjour, je complète mon topic car je viens de réaliser des tests complémentaires pour répondre à deux questions:
-L'ampli supporte-t-il des charges très faibles ?
-L'ampli risque-t-il d'osciller sur charge capacitive ?
En effet il n'y a pas de self de sortie pour stabiliser en cas de charge capacitive.

De plus j'ai lu sur internet des remarques sur les amplis naim qui m'ont j'avoue surpris un peu mais je voulais vérifier si elles étaient vraies à savoir:
-Qu'il fallait utiliser des câbles HP à forte inductance pour éviter les oscillations
-Qu'il fallait utiliser des condensateurs au tantale avec des esr fortes sinon l'ampli pouvait osciller (moi j'utilise des condensateurs à très faible esr)

J'ai donc recommandé des pièces pour monter une autre carte l'amplification et une autre de régulation puisqu'il me restait les PCB !
J'en ai profité pour commander des BC550B pour l'étage d'entrée différentiel en lieu et place des BC546A que j'avais mis je pourrais les changer dans mon ampli puisqu'ils sont meilleurs sur le SNR tout de même.

Les tests ont donc étaient faits sur mon alimentation de laboratoire, avec 31 volts en alimentation (au lieu des 40 volts prévus).
Le signal d'entrée à 0,1 volts en utilisant un PC sous audacity (je n'ai pas de GBF)
Les signaux carré utilisés de 100/500/1000 hz (sachant qu'à 1000 hz le temps de montée est trop long déjà le PC ne sait pas sortir un signal carré correct au delà)
Les signaux sinusoîdaux de 20Hz à 20 000 Hz

Les condensateurs utilisés pour mettre en parallèle de la charge sont des 100nf 470nf et un de 1uF
Les charges sont une de 6,8Ohms, une de 4ohms et une de 2ohms

En sortie je contrôle le signal à l'oscilloscope bien entendu.
Les résultats sont parfaits puisque je n'ai détecté aucune oscillations ni aucune surconsommation de courant ni de hausse du bais en fonctionnement (puisque je le mesurais aussi durant les tests) quel que soit le signal utilisé ou la charge

J'ai donc mis une capacité de 1uF en parallèle sur une charge de 2ohms à peine je n'ai pas détecté à l'oscilloscope la moindre oscillation.

Pour ce qui est de la capacité sur une faible charge sous 2 Ohms avec en entrée 0,1volts j'ai mesuré une puissance de 16 watts en sortie environ, aucune surchauffe au bout de 10 minutes de fonctionnement sur des signaux carré à 100hz l'ampli tirant quand même 2 ampères en continu sur l'alimentation de laboratoire.
Les transistors les plus chauds étants ceux de sortie mesurés à 35,6 °C au bout de 10 minutes , les drivers à 32,5°C tous les autres transistors sont moins chauds.

Donc je pense que l'ampli est stable pas besoin à priori de self de sortie :genial:
De plus l'ampli peut fonctionner sur des charges faibles en continu à un niveau raisonnable (2 Ohms à 100% clairement la protection couperait l'ampli puisqu'on atteindrait peut être 10 ampères or la protection coupe à 5 ampères)

Enfin les remarques sur l'esr des condensateurs ou l'inductance des câbles semblent infondées ce qui est plutôt une bonne chose ! :a-la-tienne:
Désormais il me reste à changer les BC546A par des BC550B cela ne peut qu'améliorer un peu de SNR de l'ampli, un petit contrôle des réglages au passage et c'est bon. Je pourrais plus tard changer mes enceintes pour des 4 ohms sans risque particulier :cool:

Mon ampli fonctionne donc depuis un an, celui de mon frère un peu moins d'un an sans soucis :smile:
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Bonsoir !
Oui, ne change rien car l'histoire de la self n'est pas fondée si l'étage de sortie est bien conçu et robuste.
Dans mon Hexo II, la présence de la self était soi-disant essentielle (comme dans le Nonante) et je ne l'ai jamais installée et pas un problème en...30 ans !
Tout comme le filtre en Pi généralement placé à l'entrée pour limiter la BP mais avec le gros inconvénient de raboter sérieusement le slew rate...
Pour les condos, ceux qui sont en faible ESR sont indiqués, surtout en filtrage / découplage donc => pas de problème; ce qui se dit est du baratin pour *****hiles !
Ah oui, j'oubliais, les BC 239 sont encore à plus faible bruit que ceux que tu cites (et pas mal même !)
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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

D'origine le NAP 250 utilisait des BC239C en entrée mais il me semble qu'ils ne sont plus fabriqués en tout cas je n'en ai pas trouvé

Oui vu comment il se comporte je ne vais pas ajouter de self en sortie, j'en avais acheté au cas où. Sur tous les Kit de NAP qui existent ils ajoutent des selfs en sortie... mais il faut dire qu'ils ne respectent pas non plus complètement le schéma original.
Prochaine étape je vérifierais la stabilité sur signaux carré de la carte de régulation d'alimentation mais je ne suis pas très inquiet :ouais-mon-pote:
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par Prof-Shadocko »

Om mani padme hum... :priere:
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cristobool
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

J'ai regardé les datasheets mais je vois des niveaux de bruit similaires entre BC239 et BC550 :quid: mais je n'ai peut être pas toutes les données
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

J'ai testé la stabilité de la carte de régulation de l'alimentation avec des signaux carrés 10 hz 100 hz et 1000 hz pas d'oscillation la tension bouge de 600 mv sur les signaux 10hz et de 400 mv sur le 100 hz , environ 300mv à 1000 hz sur des courants à 0,3-0,5 ampères.
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Re: Naim NAP 250 schéma

Message par cristobool »

Bonjour à tous ! j'ai commencé à concevoir une nouvelle version de cet amplificateur pour essayer de l'améliorer.
bref j'ai testé d'autres transistors pour la sortie d'abord les BUV22G (puisque les BUV20 étaient donnés comme fonctionnels)
sauf que sur une charge de 2ohms à partir de 10 000 hz j'ai ça :

Image


c'est quoi pour vous ? oscillations ? clipping ?

sur les autres charges 4ohms et 6,8ohms pas de soucis même avec une charge de 1uf en paralléle c'est stable
du coup j'ai fais un test d'écoute mais comparé au Mj15003G je le trouve moins bon ! plus doux mais moins détaillé et moins de dynamique

Sinon j'ai testé des 2N6341 et cela semble bien fonctionner c'est stable sous 2ohms avec tous mes stress tests sauf qu'il apparaît un problème, celui-ci n'apparaît que sur ma charge de 6,8 ohms (donc à 2 ohms pas de problème) et qu'à basse fréquence ! 1000 hz et moins, à 10 000 hz ça disparaît

et le plus drôle c'est qu'une capacité en parallèle le fait disparaître

voici le problème toujours sur la partie négative qu'en pensez-vous ?
https://www.youtube.com/shorts/xcP0rdJJ8LA

Alors il faut dire que j'utilise mon ancien design avec des transistors câblés en l'air du coup ça fait des pistes un peu longues et les 2N6341 font 40Mhz ils sont peut être plus sensibles du coup. Par contre niveau écoute là ils apparaissent meilleurs que les Mj15003
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