Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

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buron44
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Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Bonjour à tous,

j'espère ne pas m'être planté dans l'emplacement de ce sujet :rougi:

J'ai entrepris il y a quelques mois de réaliser un montage comprenant un préamplificateur + un amplificateur stéréo pour un ancien électrophone PHILIPS afin d'obtenir une meilleure sonorité.

Pour le préamplificateur je suis parti de ce modèle: http://www.schema-electronique.net/2010 ... trole.html

Schéma du préamplificateur:
schéma préamplificateur stéréo à base de TDA1524.jpg
Pour la partie amplificateur j'ai choisis le TDA2030 et j'ai repris le schéma inclus dans le datasheet du composant.

Schéma de l'amplificateur:
schéma amplificateur mono à base de TDA2030.JPG
Pour obtenir la stéréo j'ai bien sûr le montage en double pour l'amplification.
Vous avez une vue d'ensemble de ce que je compte faire.
De là j'ai une question concernant la jonction des deux étages (préampli/ampli).

Sur le schéma du préamplificateur on voit qu'il y a sur les sortie gauche et droite un condensateur chimique de 10µf (C7 et C8) et que sur le schéma de l'amplificateur il y a en entrée un condensateur chimique de 1µf (C1).
Pour la liaison préampli--->ampli il faut laisser les montages tels quels et donc se faire par les deux pattes négatives des condensateurs (- de C7 vers - de C1 pour la voie de gauche et - de C8 vers - de C1 pour la voie de droite) ou il y a une modification à apporter à ce niveau ?
Que feriez-vous ?

Merci d'avance.
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Il faudrait connaître la valeur de R4 et R5...Peut-être que les condos de 10µF sont superflus...
:mezomages: JM
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Bonsoir "Prof-Shadocko",

les résistances R4 et R5 font 4,7K (il y a le lien vers la section préamplificateur avec la liste des composants, le typon, le schéma, ...).
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par balvenie »

R4 et R5 4.7K d'après le schéma du site.
Pour ma part, je laisserai le 10µF en sortie préampli et le réglage de volume en pointillé de l'ampli.
Mais il faut adapter les niveaux de sortie du préampli qui peut sortir 3V et de l'ampli qui ne demande que quelques dizaines de mV pour sortir sa puissance maxi.
Donc pour cela il faudra un diviseur résistif à la place des 4.7K R4 er R5 et repartir de ce diviseur avec un autre 10µF vers le TDA2003
C'est un petit montage sympa.
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

balvenie a écrit :Pour ma part, je laisserai le 10µF en sortie préampli et le réglage de volume en pointillé de l'ampli.
Mais il faut adapter les niveaux de sortie du préampli qui peut sortir 3V et de l'ampli qui ne demande que quelques dizaines de mV pour sortir sa puissance maxi.
Donc pour cela il faudra un diviseur résistif à la place des 4.7K R4 er R5 et repartir de ce diviseur avec un autre 10µF vers le TDA2003
Bonsoir "balvenie",

c'est à dire ? :quid:
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par Prof-Shadocko »

:salut: La sensibilité d'entrée de l'ampli est comprise entre 200 et 300mV... Le gain de ce circuit est assuré par la combinaison R1 (150K) et R2 (4,7K). Ces valeurs, je pense, donnent la meilleure puissance pour la distorsion la plus faible... Après, comme dit Balvenie, il te faut faire un diviseur de tension en sortie de préamp par... environ 10 ! si je ne m'abuse. Donc, si mes souvenirs sont bons c'est ceci:
div.jpg
div.jpg (9.17 Kio) Vu 4903 fois
Où R1 et R2 de la sortie préampli seront remplacées par une combinaison de 2 résistances en série (R1 et R2 ici) de 4,7 K et de 470 ohms, la sortie "utilisable" étant VA bien sûr... Que Balvenie me reprenne si je me gourre sur les valeurs ! Il faudra peut-être ajuster un chouïa...

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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

à "Prof-Shadocko":

ça se complique mon affaire on dirait... :doute:

Il va falloir modifier à cet endroit du préamplificateur (voir dessous), si j'ai saisi, mais alors je dois faire quoi exactement ? Est-ce que je conserve C7 et C8 ?
fig1.jpg
fig1.jpg (37.03 Kio) Vu 4899 fois
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par balvenie »

Comme dit Prof-Shadocko, qui a bonne mémoire :yes: , il suffit de remplacer R4 et R5 par son schéma, et relier V2 à l'entrée de l'ampli sans rien modifier.
Les condensateurs en sortie du préampli et de l'ampli évitent de mettre les entrées à la masse en continu, ce qu'ils ne doivent pas aimer.
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Bonjour "balvenie",

donc ce que je dois faire, si j'ai bien compris, c'est:

1) supprimer R4 et R5 des sorties respectives "RIGHT" et "LEFT" du préampli.

2) après C7 et C8 des sorties "LEFT" et "RIGHT" du préampli j'ajoute les montages R1+R2 en série. Les pattes libres des R2 sur la masse et donc là mes points de sorties "LEFT" et "RIGHT" du préampli vers les amplis seront sur la jonction commune des ajouts R1+R2.

J'ai tout bon ? (j'espère que j'ai été clair...)
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par Prof-Shadocko »

:salut: C'est exactement ça !
Tu peux d'ailleurs récupérer tes anciennes résistances qui sont de la bonne valeur (4,7K) et mettre en série les 2 de 470 ohms. le point référencé A (sur mon petit schéma) est donc l'entrée de l'ampli... Vérifie bien sur le data sheet la sensibilité d'entrée de ton ampli... Je ne pense pas qu'il soit utile de modifier son gain...

Bonne journée :mezomages: JM
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Prof-Shadocko a écrit :Vérifie bien sur le data sheet la sensibilité d'entrée de ton ampli... Je ne pense pas qu'il soit utile de modifier son gain...
Bonjour "Prof-Shadocko",

cette modification à apporter s'appelle donc un diviseur de tension, mais une chose que je ne comprends pas c'est qu'il n'y a pas de tension sur les sorties du préampli (présence de 7v coté + des condensateurs C7 et C8 mais pas après).
Alors quel est le but de ce petit montage et surtout pourquoi il n'en est pas question sur le lien de fabrication du préampli si il y en a besoin ?

Je joins le datasheet du TDA2030 (amplis):
TDA2030 (14w HIFI).pdf
(543.28 Kio) Téléchargé 143 fois
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Petite question concernant la modification.
Pour R1 et R2 en série après les condensateurs C7 et C8 du préampli c'est: R1 de 4,7K coté condos et à suivre R2 de 470 vers la masse ou le contraire ?
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par balvenie »

Oui bien sûr.
La tension de sortie du préampli se répartit linéairement dans cette chaîne de résistance qui fait au total 4700+470= 5170 ohms
Tout au long de cette chaine la tension U est donc divisée par 5170
En prenant le signal au borne entre la masse et 470 on a donc (U/5170)*470 soit U/11
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Il faut absolument des 470 ohms ?
Pour faire un essai j'ai mis des 330 ohms et comme hier il y a de la puissance, les aigus sont hypers clairs mais dès que je tourne un peu le potentiomètre des graves le son est mauvais.
Au départ j'avais branché des petites enceintes PANASONIC 3 voies en 4 ohms et je me suis dis qu'elles ne supportaient peut-être pas.
J'ai donc ensuite branché mes colonnes JAMO 3 voies en 6 ohms (modèle S626) ça parait beaucoup plus net avec les graves mais j'ai l'impression que les colonnes prennent lourd dans la tête.

Avec les petites enceintes PANASONIC dès que je mettais un peu de grave ça fait comme si on effleurait la membrane du boomer du bout des doigts, des vibrations parasites ou comme si les chanteurs avaient une rhino-pharyngite (pas facile à expliquer...)

Mais en tout cas avec ou sans le diviseur de tension c'est pareil.
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par balvenie »

Votre ampli sort quelques watts donc il ne fera pas grand mal à vos enceintes.
Je pense qu'il s'agit plus de saturation. Elle peut se faire sur le préampli ou sur l'ampli ou les deux.
Si vous avez des résistances de 10K ou plus remplacez les 4.7K par celles ci.
Avez vous un oscilloscope ?
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Il te faut peut-être modifier le gain sur l'ampli de puissance. Si tu l'as reproduit comme sur le data sheet (fig 15) (R1=150k et R2=4,7k), passer à R1 100k et R2 10k...Il faut faire des essais ! Le TDA 2030 est un circuit ancien, pas très performant et affublé d'une distorsion importante si l'on y prend garde... :yes: :yes: Il était utilisé dans les auto radio des 80's. Pour la 330 ohms, c'est pas grave, tu auras une tension plus faible.
Avis de Balvenie ??

:mezomages: JM
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

à "balvenie":

les résistances de 10K à la place des 4,7K je suppose que c'est sur le diviseur en sortie de préampli ?
J'ai un oscillo mais c'est un numérique que j'ai acheté il y a peu et c'est surtout un appareil que je n'ai pas utilisé depuis plus de 20 ans !!!

à "Prof-Shadocko":

pour les amplis (deux pour la stéréo évidement) j'ai suivi en effet le schéma de la figure 15.

Par contre vous alimenteriez le système sous quel voltage ?
Parce que j'ai utilisé mon alim de labo qui est réglable de 0 à 16v et de 0 à 30A. J'ai donc alimenté sur le max qu'elle peut fournir soit 16v et reglé sous 10A.
Ce n'est peut-être pas suffisant ?
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par Prof-Shadocko »

16V, c'est trop ! il faut 12V...
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Prof-Shadocko a écrit :16V, c'est trop ! il faut 12V...
Pour les amplis également ?
Sur le préampli ce n'est pas gênant puisqu'il y a un régulateur 7812 en boitier TO220.
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

La saturation pourrait être due à un voltage un peu élevé ?
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par balvenie »

Oui mais pas la tension d'alimentation qui doit être de 12V je pense sur le TDA2003.
Il s'agit soit du signal à l'entrée du prééampli, soit à l'entrée de l'ampli.
Il n'y a qu'un oscillo pour le voir de façon certaine.
Si non diminuer la tension à l'entrée de l'ampli en modifiant le rapport des résistances qui remplacent R4 et R5 en mettant par exemple 100 ohms à la place des 330.
Le plus simple serait d'utiliser un potentiomètre à la place du pont diviseur, pour déterminer le bon rapport.
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Je suis un peu perdu là. La tension à l'entrée (ou aux entrées puisqu'il y a deux fois le même montage) de l'ampli ?
Je n'ai pas de tension à cet endroit là, d'où mon étonnement hier quand vous m'avez demandé de monter un diviseur de tension en sorties du préampli...
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Bonsoir,

comment il faudrait que je règle l'oscilloscope pour vérifier la forme du signal en sortie de préampli par exemple ?
Il y a des années que je ne me suis pas servi d'un tel instrument et de plus ce n'est pas un analogique que j'ai mais un numérique...
Si il est tout de même possible de relever des signaux audio comment dois-je paramétrer le bestiau ?
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par TDS »

Bonsoir Buron,

La tension qui sortira du préamplificateur en service sera la tension du signal audio, donc une tension alternative (de fréquence variant entre 20Hz et 20.000Hz pour faire simple).
Cette tension dépassera en valeur, en amplitude, en grandeur, le maximum qui est admissible en entrée de la partie suivante, l'amplificateur.
Il faut donc adapter les deux partie en limitant la valeur de la tension de sortie du préampli (ou d'entrée de l'amplificateur c'est pareil) pour ne pas qu'il sature par une tension trop élevée.
Pour ce faire, il y a un moyen relativement facile qui est le diviseur de tension à résistances comme expliqué ci-avant.
Ça je pense que c'est assimilé d'après ce que j'ai lu ci-dessus.

Pour effectuer une mesure à l'oscilloscope, la base de temps serait réglée sur 1msec si on injecte un signal de 1Khz par exemple.
Pour l'amplitude on commencera à 10V/div en AC puis on diminuera en fonction de la trace à l'écran pour qu'elle soit assez grande.
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Re: Réalisation d'un ensemble préamplificateur + amplificateur stéréo

Message par buron44 »

Bonsoir "TDS",

merci pour ces renseignements.
J'essaierais de faire des relevés demain.

Pour ne pas saturer un ampli le préampli doit sortir combien maximum en tension ?
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