Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

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lowlow07
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » mar. 12 janv. 2021 12:07

Je conseillerais plutôt ce genre d'appareils très pratiques, BlueTooth, avec une bonne qualité audio en général.
https://www.son-video.com/rayon/accesso ... -bluetooth
Un câble RCA plus cher n'apportera rien de plus.
Capture d’écran 2021-01-12 à 12.15.40.png
Capture d’écran 2021-01-12 à 12.15.40.png (464.39 Kio) Vu 469 fois
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blue note
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par blue note » mar. 12 janv. 2021 12:12

T43 a écrit :
mar. 12 janv. 2021 11:57
OK merci à toi, c'est ce que je fais actuellement (mini jack vers RCA de l'ampli) et le but était de tenter effectivement d'améliorer la qualité du son en passant par un DAC de meilleur qualité. Ni connaissant pas grand chose, je ne savais pas que les smartphones intégraient déjà un dac, donc si tu me dis que ça ne changera rien, j'ai bien fait de poser la question pour éviter d'acheter pour rien! :mezomages:

Par contre est-ce qu'un câble de bonne qualité pourrait changer quelque chose par rapport à du premier prix?

Pareil lorsque tu parles de câble mini-jack/RCA, le RCA tu le branches ensuite sur l'entrée coaxial digital du DAC?
https://hifipcguide.com/2014/02/a-quoi-sert-un-dac/
Sans entrer dans le débat sur les câbles, perso je te dirais que non ça n'améliorera pas le son d'en changer, le mieux c'est de pouvoir en essayer, toi seul pourras déterminer si tu entends une/des améliorations :yes:
Non, l'entrée coaxial du DAC est une entrée numérique, et il n'y en a qu'une pour les canaux droit et gauche.

extraits:
A quoi sert un DAC ?
PUBLIÉ 12 FÉVRIER 2014 · MIS À JOUR 31 JANVIER 2020

MAJ Novembre 2019 :

Bien que l’article « à quoi sert un DAC? » ait été écrit il y a quelques temps maintenant, son contenu reste parfaitement valable et nos équipes ont fait toutes les mises à jours nécessaires afin que l’information soit à jour et à la pointe !

La musique dématérialisée regorge d’acronymes et d’anglicismes (voir les deux en même temps) et c’est à l’un d’entre nous que nous allons nous attaquer dans cet article : le DAC !

Si vous êtes un amoureux de la musique mais que vous l’écoutez encore via la sortie audio integrée de votre ordinateur, alors sachez qu’à moins d’une exception très peu probable, la carte son intégrées des appareils électroniques grand public sont très souvent de très mauvaise qualité, d’ou l’intérêt de les remplacer par un DAC de qualité.

Finalement je vous envie car vous risquez de redécouvrir totalement votre musique et révéler son plein potentiel, vous en avez de la chance!

Table des matières
Qu’est ce qu’un DAC?
La résolution et fréquence d’échantillonnage
La différence entre un bon et un mauvais DAC
Quel DAC au meilleur prix?
Qu’est ce qu’un DAC?
DAC est donc l’acronyme de « Digital Analog Converter » autrement dit, un convertisseur du numérique vers l’analogique : il est présent dans tous les appareils disposant d’une sortie son et qui utilisent une source numérique comme un CD, un miniDisc (souvenez-vous du miniDisc de Sony…), un lecteur mp3…

Le rôle du DAC est essentiel car les enceintes et nos oreilles ne travaillent qu’en « mode analogique » et sans ce composant, il ne nous est pas (encore) possible d’écouter la musique au format numérique, un intermédiaire ici nommé DAC doit donc faire la traduction pour nous !

Si vous deviez communiquer avec un étranger à l’aide d’un interprète, vous vous doutez bien que les compétences linguistiques de votre interprète sont capitales pour assurer une bonne communication : ici votre interprète, c’est le DAC !

Bien qu’étant un élément très important d’une chaîne audiophile dématérialisée, le DAC reste tout de même moins prioritaire que les enceintes : si vous cherchez à améliorer la qualité de votre installation, vous obtiendrez probablement les meilleurs résultats en investissant sur celles-ci que sur le DAC… bien que pour qu’elles donnent leur plein potentiel, les enceintes ont également besoin d’un très bon appareil, une question d’équilibre donc !

La résolution et fréquence d’échantillonnage
Le rôle du DAC est donc crucial dans la chaîne de reconstitution de la musique et il convient de choisir avec soin le DAC que vous allez utiliser dans votre chaîne musicale dématérialisée.

Chaque DAC a ses limites en termes de fréquence d’échantillonnage et de résolution : un DAC d’entrée de gamme sera limité à des fréquences en 16bits et 44khz (le format CD) alors que des DAC de milieu voir haut de gamme vous permettront de lire des fichiers en 24bits 88khz / 96khz ou 192khz.

a-quoi-sert-un-dac-prozor
Voici les interface du dac PROZOR qui fait des merveilles pour un tout petit prix (lien sur l’image)
Que veulent dire ces chiffres barbares? C’est tout simplement la fréquence avec laquelle est enregistrée la musique, qui n’est pas enregistrée en « continu » mais toutes les 0,00001 secondes par exemple, plus ce chiffre est faible moins il y a de délai entre deux prises de son et plus il y aura d’information musicale, donc (théoriquement) meilleur sera le son.

Seule exception à ce fonctionnement, un album de la star academy : moins on entend, mieux on se porte. (rires)

Même si la fréquence est un élément important lors du choix d’un DAC, celle-ci ne fait pas tout, loin de là : de même qu’il existe d’excellents appareils photo 5mpx et de très mauvais 12mpx, vous ne devez donc pas baser votre choix sur ce critère uniquement.

La différence entre un bon et un mauvais DAC
Un bon DAC c’est tout d’abord autre chose qu’un composant bas de gamme à quelques centimes tel que ceux intégrés dans les smartphones, de la carte son interne de votre ordinateur ou d’une tablette (bien que sur ce plan, il semblerait que les produits Apple ne soient pas si mauvais d’après mon expérience)

Un bon DAC restituera mieux le spectre sonore et de façon plus fidèle, plus définie, vous entendez mieux les détails, la spatialisation des instruments et il en résulte une dynamique et une émotion parfois très supérieure.

Pour bien choisir un DAC il faut donc prendre en compte non seulement la fréquence à laquelle celui-ci fonctionne, mais aussi ses types d’entrées :

Usb : il doit alors obligatoirement être branché à un ordinateur et celui-ci est reconnu comme une carte son (ce qu’il est…) c’est le mode que je vous recommande car il permet d’atteindre les plus hautes résolutions et permet l’alimentation en électricité de l’appareil.
Toslink ou Coax : peut se brancher entre n’importe quels appareils compatibles (y compris avec un ordinateur) mais est plus contraignant en termes d’alimentation et de fréquences d’échantillonnage, la norme toslink étant limitée au 24/96.
Un autre élément important à prendre en considération : les DACs Asynchrones.

DAC-TOPPING-D10
Le TOPPING D10 est un convertisseur asynchrone d’excellente qualité (lien sur l’image)
Ceux-ci disposent de leur propre horloge interne dédiée et permettent généralement de meilleurs résultats qu’avec des DAC synchrones : pour simplifier, c’est le DAC qui définit la durée d’une seconde (en mode asynchrone) et non le PC (synchrone) ça peut paraître obscur ou futile (une seconde c’est une seconde non?) mais ça ne l’est pas car les horloges des PC sont parfois moins précises à cause des composants utilisés (dans un DAC c’est LA priorité, dans un PC non…)

Quel DAC au meilleur prix?
Evidemment, tout le monde recherche le meilleur DAC possible au meilleur prix… difficile de répondre à cette question et je ne peux vous conseiller qu’une approche pas à pas.

Si vous écoutez votre musique actuellement avec la sortie son de votre ordinateur (portable, fixe) iPod ou tablette, il est fort possible qu’investir dans un DAC améliore considérablement la qualité de l’écoute. Selon votre budget, j’ai donc sélectionné pour vous 3 DAC unanimement reconnus pour leurs qualités :

Entrée de gamme en SPDIF à 11€ : si vous n’avez qu’un budget limité à consacrer au DAC ou que vous doutez de son utilité, vous pouvez opter pour le PROZOR qui remplacera déjà avantageusement une sortie son d’un ordinateur par exemple. Le modèle 96khz est déjà très suffisant mais les modèles 192khz offrent également un récepteur bluetooth des plus pratiques tout en étant meilleurs !
Entrée de gamme en USB à 18€ : le DAC UGREEN : très compact, alimenté par usb et s’intégre très bien à l’univers visuel des macs.
Moyenne gamme à 83€ : le TOPPING D10 mini est un dac incroyable pour ce qui reste un prix modique : support du PCM jusque 384khz et du DSD 256 le tout en asynchrone, simplement incroyable.
Haut de gamme à 449€ : le Cambridge Audio Dacmagic Plus unanimement reconnu pour être l’un des meilleurs DAC du marché, dispose d’une connectique très riche et s’intégre très bien aux univers hifi haut de gamme, l’esthétique et la marque ça compte aussi !
DAC Cambridge Audio
Le DAC Cambridge Audio Dacmagic Plus : une référence audiophile à un prix encore accessible
Evidemment ces choix sont subjectifs et l’on pourra argumenter en faveur ou contre l’un des produits sélectionnés indéfiniment, mais si vous cherchez des produits de qualité sans devoir passer des heures à comparer les centaines de modèles du marché, alors j’espère que cette sélection vous aura aidé pour choisir votre DAC.

lowlow07
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » mar. 12 janv. 2021 12:16

Avantage avec le récepteur BT, il peut aussi servir avec un ordi portable mac ou PC.

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marc
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par marc » mar. 12 janv. 2021 15:54

Si tu as déjà un bon dac il y a un truc sympa de philips.
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T43
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par T43 » mar. 12 janv. 2021 16:07

Merci à vous deux pour ces réponses très complètes et concrètes.

Bon alors au final si tous ces appareils n'apportent guère plus de qualité audio que de brancher mon téléphone sur sa prise casque direct en RCA sur mon ampli, le choix sera vite fait. Ces appareils sont finalement surtout fait pour éviter un câble et avoir ainsi la liberté d'utiliser plusieurs sources à différents endroits.
Je pensais sincèrement (au vue du prix de certains câbles), mais à tord donc, que la qualité du câble jouerait et que c'est finalement là-dedans que je pourrais "investir"

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par tontonsioul » jeu. 14 janv. 2021 20:35

J ai pour ma part acquis un aukey br 08, c est un transmetteur /recepteur bluetooth aptx. Vraiment un bon produit, pour environs 45€ sur amazon.
Possibilité de connecter 2 casques simultanément. En sortie /entrée du Jack, du coaxial, de l optique. Pleins de vidéos de présentation sur YouTube
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monte le son tonton :cool:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » jeu. 14 janv. 2021 20:57

Perso ma télé sort en optique sur le DAC (Myryad Z20, très musical), du coup j'ai mis mon MAC mini en HDMI sur la télé.
Depuis c'est mon MAC qui me sert de bibliothèque musicale dématérialisée. Et j'ai aussi collé la sortie USB de mon prépré phono NAD PP4 sur une des entrées USB du MAC, ce qui fait que je peux via Adobe Audition enregistrer mes vinyles de très bonne qualité.
Du coup je peux retravailler mes fichiers son et nettoyer les crachements et les déséquilibres, pas trop, ça abime l'original, à force.

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par LD50 » jeu. 14 janv. 2021 21:16

Juste une question de béotien :
Le vinyle est supérieur au PCM, si j'ai tout bien compris. Mais qu'en est-il de tes vinyles numérisés ?? Nettoyés, donc mieux que le vinyle original, qui lui même est meilleur que l'original PCM... Une sorte de fichier audio de compet' pour graver un méga CD en bout de chaîne alors ?
Ouille Ouille Ouille ma teêêête :tou-triste:

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Lorenzo
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par Lorenzo » jeu. 14 janv. 2021 22:16

T43 a écrit :
mar. 12 janv. 2021 16:07
Merci à vous deux pour ces réponses très complètes et concrètes.

Bon alors au final si tous ces appareils n'apportent guère plus de qualité audio que de brancher mon téléphone sur sa prise casque direct en RCA sur mon ampli, le choix sera vite fait. Ces appareils sont finalement surtout fait pour éviter un câble et avoir ainsi la liberté d'utiliser plusieurs sources à différents endroits.
Je pensais sincèrement (au vue du prix de certains câbles), mais à tord donc, que la qualité du câble jouerait et que c'est finalement là-dedans que je pourrais "investir"
J'ai utilisé quelque temps le récepteur Bluetooth de chez Advance avancé par lowlow (le WTX-500).
Pour avoir fait la comparaison, ca marche quand même mieux que la sortie casque d'un smartphone.
Pour info, je compte le revendre car je suis passé sur lecteur réseau Bluesound piloté par une tablette. (tous mes disques en Flac et Wave dans un NAS).
Je mettrai une annonce prochainement dans la rubrique qui va bien.. :monpote:
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blue note
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par blue note » jeu. 14 janv. 2021 22:23

Pourtant j'aime le vinyle :calme:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » ven. 15 janv. 2021 05:07

L!D50 a écrit :
jeu. 14 janv. 2021 21:16
Juste une question de béotien :
Le vinyle est supérieur au PCM, si j'ai tout bien compris. Mais qu'en est-il de tes vinyles numérisés ?? Nettoyés, donc mieux que le vinyle original, qui lui même est meilleur que l'original PCM... Une sorte de fichier audio de compet' pour graver un méga CD en bout de chaîne alors ?
Ouille Ouille Ouille ma teêêête :tou-triste:
Pas du tout... Mon DAC sert à lire mes fichiers wav que j'ai sur mon MAC. iTunes en gros.
Je me sers d'un autre logiciel et du pré-pré phono USB pour riper mes vinyles.
J'ai jamais dit que le vinyle est supérieur au PCM, pour info.
Je ne fais que "nettoyer", enlever les craquements et équilibrer les fichiers extraits du vinyle, point.
Je n'en fais pas des super CD, suis pas tordu à ce point :gnark: ...
C'est juste pour le fun. :monpote:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par marc » ven. 15 janv. 2021 13:29

blue note a écrit :
jeu. 14 janv. 2021 22:23
Pourtant j'aime le vinyle :calme:
Ce qu'elle dit n'est pas trop con, mais ce serait plus convainquant si elle écoutait le vinyle sur une vrai platine. :gnark:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par blue note » ven. 15 janv. 2021 14:48

marc a écrit :
ven. 15 janv. 2021 13:29
blue note a écrit :
jeu. 14 janv. 2021 22:23
Pourtant j'aime le vinyle :calme:
Ce qu'elle dit n'est pas trop con, mais ce serait plus convainquant si elle écoutait le vinyle sur une vrai platine. :gnark:
:icon_frenchy: Oui et puis la comparaison sonore entre le vinyle et le CD est vraiment pitoyable, :calme: :calme:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » ven. 15 janv. 2021 15:01

Bah pour faire taire l'éternel débat stérile, disons que le CD et le vinyle sont "complémentaires", voilà.
Perso j'aime bien les deux, le CD a cet avantage de moins subir les outrages du temps si bien stocké.
Les vieux vinyles bien souvent ne se trouvent pas en version CD, j'estime qu'il faut avoir les deux.

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par blue note » ven. 15 janv. 2021 15:31

lowlow07 a écrit :
ven. 15 janv. 2021 15:01
Bah pour faire taire l'éternel débat stérile, disons que le CD et le vinyle sont "complémentaires", voilà.
Perso j'aime bien les deux, le CD a cet avantage de moins subir les outrages du temps si bien stocké.
Les vieux vinyles bien souvent ne se trouvent pas en version CD, j'estime qu'il faut avoir les deux.
Je serai de mon point de vue moins indulgent :calme:
Techniquement si le mixage est correcte et en prenant des originaux (faudrait aussi que tout le monde soit d'accord sur ce qu'est un bon mixage, c'est un peu comme les timbres) techniquement parlant le CD à une bande passant plus étendue, une dynamique plus grande,est moins fragile, ne craque jamais, est moins encombrant et pour le lire correctement, pas besoin d'investir des mille et de cents.
Le vinyle est actuellement un phénomène de mode avec toutes les dérives commerciales qui vont avec, bien souvent les pires.
Pour lire un vinyle correctement la moindres planche de bois avec un moteur, un bras et un plateau c'est environ 300 euros avec un cellule qui fait le job.
Pourtant je préfère les contraintes du vinyle et son écoute.

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » ven. 15 janv. 2021 15:35

Pour moi c'est pas une mode, j'ai des vinyles depuis que je suis gamin. J'en ai encore de cette époque.
Ça m'a jamais quitté, je me fais toujours des cassettes audios. Je suis moi aussi un vieux dinosaure. :gnark:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par marc » ven. 15 janv. 2021 17:18

J'ai toujours eu une platine vinyle relativement correct et fait attention à l'usure du diamant.
Tous mes vinyle sont encore écoutables, mais j'ai quelques cd qui ne passent plus.
Pour la bande passante supérieur du cd c'est vrai uniquement vers le bas, un vinyle monte plus haut en fréquence. :mezomages:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par Tichu » ven. 15 janv. 2021 17:33

Disons que les ingénieurs du son avaient atteint dans les années 50-60 une certaine maîtrise de l'enregistrement analogique et du pressage de disques vinyls qui leur permettait de contourner les défauts inhérents à la technique.

Le passage au support numérique (CD ...) a bouleversé toutes ces connaissance accumulées au fil du temps et des erreurs.
Il a fallu quelques années et une amélioration des premiers matériels de lecture pour atteindre avec les CD la qualité d'écoute promise: dynamique, bruit de fond, séparation des canaux, et bande passante (pour les humains), tout en permettant un usage plus pratique et même portable.

Comme toutes les techniques, l'enregistrement numérique à ses limites et peut être mal utilisé, par exemple si le but n'est pas la qualité de l'écoute mais le niveau moyen du signal en dB.
Modo chipoteur

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par blue note » ven. 15 janv. 2021 22:48

marc a écrit :
ven. 15 janv. 2021 17:18
J'ai toujours eu une platine vinyle relativement correct et fait attention à l'usure du diamant.
Tous mes vinyle sont encore écoutables, mais j'ai quelques cd qui ne passent plus.
Pour la bande passante supérieur du cd c'est vrai uniquement vers le bas, un vinyle monte plus haut en fréquence. :mezomages:
Mes lectures, m'ont souvent expliqué que la limite était dans les faits, 17khz et que plus ont atteignait le centre, plus elle était limitée.
Je ne parle pas des cellules pour chauves-souris, mais du support. :gnark:
Je suppose que les ingés son ont compensé cette perte.
De toutes façons à 17khz y'en a déjà 4000 de trop pour moi :ic47:
Cette vidéo ,est assez claire, même si elle oublie de préciser que la lecture d'un vinyle dépend de la cellule.
Entre une AT 95 et une DL103, on entendra pas le vinyle de la même façon :doute:

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » sam. 16 janv. 2021 00:07

Les différences entre les cellules sont les mêmes que pour les enceintes et les micros. Voire les DAC...

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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par blue note » sam. 16 janv. 2021 00:45

lowlow07 a écrit :
sam. 16 janv. 2021 00:07
Les différences entre les cellules sont les mêmes que pour les enceintes et les micros. Voire les DAC...
Heuuuuuuuuuu j'ai un doute :ic47: , si les différences entre marques et modèles sont flagrantes en toutes circonstances pour des enceintes. La différence entre certaines cellules est tenue voir trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès ténue, quant au DAC ou autre joyeusetés électroniques .................
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Message par marc » sam. 16 janv. 2021 12:01

blue note a écrit :
sam. 16 janv. 2021 00:45

Heuuuuuuuuuu j'ai un doute :ic47: , si les différences entre marques et modèles sont flagrantes en toutes circonstances pour des enceintes. La différence entre certaines cellules est tenue voir trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès ténue, quant au DAC ou autre joyeusetés électroniques .................
Joker.jpg
Je vais faire une réponse d'audiophile :diable:
Si la différence énorme qu'il y a entre les cellules ne s'entend pas, il faut changer la platine, le pré phono, l'ampli et les enceintes. :magicien:

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Message par lowlow07 » sam. 16 janv. 2021 12:09

Ah bah si vous n'entendez pas de différence entre une AT 95 et une V15IV ou une Dynavector je peux rien pour vous....Vos oreilles en tout cas ! :diabolo:

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Morton
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Message par Morton » sam. 16 janv. 2021 12:44

lowlow07 a écrit :
sam. 16 janv. 2021 12:09
Ah bah si vous n'entendez pas de différence entre une AT 95 et une V15IV ou une Dynavector je peux rien pour vous....Vos oreilles en tout cas ! :diabolo:
:salut:
Pour ma part, je perçois les différences entre une Ortofon M2blue, une Shure V15III, une AT-3200XE puis une AT33PTG/II et pourtant, mes oreilles accusent aujourd'hui quelques heures d'écoute.....!!!

:mezomages:

lowlow07
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Re: Discussion générale autour de la Hi-Fi moderne et de la musique dématérialisée

Message par lowlow07 » sam. 16 janv. 2021 13:28

Pareil, le plus flagrant à mon oreille c'est la dynamique exceptionnelle de la Dynavector 10x2 et sa justesse de timbres.
Puis ensuite la fabuleuse AT3200, la Nagaoka OS300 et la subtile Ortofon VMS30, plus orientée classique.
Sur cette dernière les instruments à vent sont un régal.

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