Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

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alcha
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Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par alcha » jeu. 18 mai 2017 12:16

Bonjour.
Pour essayer de finir (enfin, on peut toujours espérer) avec les questions "mes enceintes font 4 ohms, puis-je les utiliser sur mon ampli qui fait 8 ohms" .

1/ Une enceinte est une charge complexe (même si elle ne contient qu'un haut-parleur sans filtre), avec des éléments résistants, capacitifs et inductants (?)
Ce n'est pas une résistance pure.
On ne peut mesurer l'impédance d'une enceinte avec un multimètre.
L'impédance se mesure en injectant un signal alternatif, et avec un outillage spécial.
On mesure une résistance, en continu. Point.
Et on ne peut comparer avec les mesures indiquées par le fabricant.

1bis/ Un ampli ne "fait" pas 4 ou 8 ohms. Il est dessiné et construit pour fonctionner de manière optimale avec des enceintes de 4 ou 8 ohms.
Mais un ampli donné pour 4 ohms fonctionnera très bien avec des enceintes de 8 ohms.
Et réciproquement (enfin, attention, voir 4 et 5)

2/ L'impédance d'une enceinte n'est pas linéaire sur la gamme de fréquences, mais au contraire présente des creux de des bosses.
Lorsqu'un fabricant indique que son produit "fait' 4 ohms, en fait cela signifie que la moyenne de l'impédance est de 4 ohms, ou tout proche.
Pour un autre, ce sera l'impédance la plus faible sur la gamme de féquences de mesure.
1279176.png
1279176.png (24.21 Kio) Vu 572 fois
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1279176.png (24.21 Kio) Vu 572 fois
On voit bien sur cet exemple (un caisson de basses EAW SB1002 avec deux 48cm) que c'est loin d'être linéaire.
Ici, le constructeur indique que l'impédance de son produit est 8 ohms.

3/ De façon similaire, une enceinte donnée pour 16 ohms aura une courbe dont la moyenne est d''environ 16 ohms, avec des creux et des hauts.
Idem pour une enceinte annoncée comme 4 ohms.

4/ Sauf que, pour une 4 ohms, la courbe peut descendre bien bas, vers 1 ohms ou même moins.
Et là, les amplis n'aiment pas trop travailler avec des presque court-circuits !
Ils peuvent alors débiter un courant plus important que prévu, ce qui peut amener à "flinguer" les transistors de sortie, ou pire.
Les HP peuvent aussi être endommagés.

5/ Donc, oui on peut brancher des enceintes de 4 ohms sur des amplis données pour 8 ohms.
Faut juste pas pousser l'ampli à fond ou trop longtemps.
Ou brancher plusieurs enceintes en parallèle.
C'est avant tout une question de bon sens !

6/ Cela est valable pour les amplis à transistors SANS transfo de sortie, soit la majorité des amplis construits depuis 40 ans environ.
Par contre, les amplis à lampes, qui ont toujours (ou presque, il doit bien exister quelque part un ampli à lampes sans transfo de sortie, rien que pour m'embêter ...) des transfo en sortie, et les premiers amplis à transistors des années 60 possédant aussi des transfos de sortie doivent absolument être chargés avec des HP de la bonne impédance. Souvent, ces amplis ont plusieurs sorties pour différentes impédances.
27-transformateur-haute-fidelite-tu-101.jpg
On voit, sur cette fiche technique du célèbre transfo de sortie Audax TU-101, les différentes sorties correspondant à des impédances différentes.

A noter qu'il ne faut JAMAIS faire fonctionner un ampli à transfo de sorite sans charge, c'est le risque de destruction irrémédiable du transfo de sortie.
Et ça coûte cher, un transfo de sortie (quand on en trouve un) ..
:mezomages:

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par Diamaguene » jeu. 18 mai 2017 12:22

:genial: :genial:
(j'ai juste un peu modifié le titre pour qu'il soit plus facilement trouvable)
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par neurotic 76 » jeu. 18 mai 2017 14:16

:salut:

Merci Alcha, c'est bien expliqué et clair maintenant ! :genial:

je suis un peu "rassuré" de ne pas être le seul à se poser la question concernant l'impédance :gnark:
:mezomages:
fab

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par JP4U » jeu. 18 mai 2017 14:32

Pour compléter et aller un peu plus loin, je vous conseille aussi cette page : http://www.techniquesduson.com/impedance1.html

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par Prof-Shadocko » jeu. 18 mai 2017 14:39

Alcha nous a dispensé un cours "magistral" sur les impédances.
Qu'il se rassure, il existe des amplis à tubes sans transfo de sortie... Faut que je recherche pour l'affirmer comme preuve !! :yes:
Mais il existe aussi des amplis à transistors avec transfo de sortie. Certains constructeurs s'en sont fait une spécialité: Crown, Mc Intosh pour ne citer que les plus connus.

Bonne journée Alcha :mezomages:
Om mani padme hum... :priere:
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par rhr9 » jeu. 18 mai 2017 15:41

Prof-Shadocko a écrit :Alcha nous a dispensé un cours "magistral" sur les impédances.
Qu'il se rassure, il existe des amplis à tubes sans transfo de sortie... Faut que je recherche pour l'affirmer comme preuve !! :yes:
Mais il existe aussi des amplis à transistors avec transfo de sortie. Certains constructeurs s'en sont fait une spécialité: Crown, Mc Intosh pour ne citer que les plus connus.

Bonne journée Alcha :mezomages:
Les amplis à tube sans transformateur de sortie sont appelés OTL ( Output Transformer Less )
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant ! _ (Pierre DAC)

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par pikina » jeu. 18 mai 2017 21:24

:mezomages:
Merci alcha pour cette synthèse ainsi que pour les rappels utiles.

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par neurotic 76 » ven. 19 mai 2017 04:03

JP4U a écrit :Pour compléter et aller un peu plus loin, je vous conseille aussi cette page : http://www.techniquesduson.com/impedance1.html
:genial: direct dans mes favoris, ça va m'éviter de poser des question stupides et sans intérêt

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par Prof-Shadocko » ven. 19 mai 2017 09:25

neurotic 76 a écrit : :genial: direct dans mes favoris, ça va m'éviter de poser des question stupides et sans intérêt
Aucune question est stupide et sans intérêt :ic47: Tout le monde ne possède pas la science infuse...
Modifié en dernier par Prof-Shadocko le ven. 19 mai 2017 09:26, modifié 1 fois.
Om mani padme hum... :priere:
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par alayn91 » ven. 19 mai 2017 09:26

Bonjour,
Quelques remarques:
éléments résistants, capacitifs et inductants (?)
Résistifs, capacitifs et inductifs.
Lorsqu'un fabricant indique que son produit "fait' 4 ohms, en fait cela signifie que la moyenne de l'impédance est de 4 ohms
Non, un fabriquant indique l'impédance de son HP ou de son enceinte à une certaine fréquence, en général à 1kHz.
Toujours à la recherche d'infos sur le receiver Philips 11RS760 et le 22RB841 !

Fosco
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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par Fosco » ven. 19 mai 2017 09:27

:genial: Merci pour ce post

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par alcha » ven. 19 mai 2017 10:06

alayn91 a écrit :Bonjour,
Quelques remarques:
éléments résistants, capacitifs et inductants (?)
Résistifs, capacitifs et inductifs.
Lorsqu'un fabricant indique que son produit "fait' 4 ohms, en fait cela signifie que la moyenne de l'impédance est de 4 ohms
Non, un fabriquant indique l'impédance de son HP ou de son enceinte à une certaine fréquence, en général à 1kHz.
Merci pour les corrections !
Sinon, les fabricants font un peu ce qu'ils veulent dans la définition de l'impédance de leurs produits, car il n'y a pas de norme suivie.
Il y en a qui font comme tu dis, il y en a qui font comme je dis.
:mezomages:

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Re: Pour en finir avec les questions concernant l'impédance des enceintes et les amplis

Message par blue note » lun. 22 mai 2017 20:12

alcha a écrit : Sinon, les fabricants font un peu ce qu'ils veulent dans la définition de l'impédance de leurs produits, car il n'y a pas de norme suivie.
Il y en a qui font comme tu dis, il y en a qui font comme je dis.
:mezomages:
Ils y en a même qui indiquent l'impédance mini :yes:

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