Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Demande d'aide ou question technique au sujet d'un amplificateur à lampes
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Répondre
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

Bonjour,
j'ouvre ce fil pour suivre la renaissance et obtenir vos conseils sur l'ampli lampe Grundig.
Il est de 1963.
Suis en train de recupérer des condensateurs pour changer les chimiques.
Je n'ai pas vu de degats apparents sur les transformateurs.
Ni sur les autres composants. Les lampes semblent correctes.
J'ai dessossé la capa triple, non sans mal, car il y avait du depot blanc en haut du couvercle.
Les condos que j'ai en remplacement (100+100+8) ont du mal à rentrer dans l'ancien tube.

D'ailleurs puis mettre 6.8µF à la place de 8µF? ou plustot 10µF ?
:salut:

Quels controles faire en premier ?
P1030975_2.JPG
P1030975_2.JPG (264.66 Kio) Vu 5380 fois
grundig_ks45_13_2.JPG
grundig_ks45_13_2.JPG (286.65 Kio) Vu 5380 fois
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

Bonjour,
les 2 petits chimiques, le rose et le bleu ne semble pas de toute premiére jeunesse ,à remplacer.
Vérifier aussi les 4 x 33nF qui arrivent sur les grilles des ELL80, si fuite c'est la mort assurée des transfos
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

je devrais mettre des chimiques ou mkt ?
faut pile 33nf ou approchant?

merci
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

Bonjour ,
le rose et le bleu sont des chimiques. Les 33nF mettre des mkt en 630V, valeur courante, pas de soucis pour trouver.
Le schéma si cela peut aider
NF1schematic.jpg
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

j'avais deja recupéré le schema merci et j'ai des notions d'electronque mais pas trop coté tubes.
sinon pour le pont de diode qui semble etre au selenium B250, il semble hs comme la capa triple.
Puis je mettre un pont de diode actuel ?
ou bien ajouter des resistances comme là ? :doute: http://www.mbzponton.org/n2awa/grundig2066px.html
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

Bonjour,
oui tu peux mettre un pont actuel mais il est conseillé de mettre une résistance d'environ 100 ohms en série pour compenser la chute de tension beaucoup moins importante du pont silicium par rapport au sélénium.
Autre chose le transfo n'a pas de position 240V, tu risque fort d'avoir un 6,3V plutôt proche de 6,9V ce qui n'est pas très bon pour les tubes
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

a mince
et il ya moyen d'y remedier?
alim separée ? chute de tension avec des resistances ?

pas trouvé de resistance de 100ohms 10w ds mon stock.
va falloir commander
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

Bonjour,
on peut y remédier facilement, sur ce genre d'ampli la consommation est presque constante quel que soit le volume, dans mes postes de radio à lampes j'ajoute tout simplement une grosse résistance en série sur le 220V , je dirais qu'une 68 ohms 50W devrait faire l'affaire dans ton cas (résistance rb50 avec radiateur)
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

salut
6.8µF a la place de 8µF sur le condo de filtrage ca risque quelque chose?
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

:salut:
6,8µf ou 10µf avec la tolérance des composants cela ne changera pas grand chose, le principal est de respecter la tension mini de service ,plus sans probléme mais pas moins
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

bon !
demarrage ce weekend.
je 'nai pas pu attendre plus :icon_frenchy:

j'ai branché des resistances en sortie et le boomer recupéré dans le meuble.
en entrée un lecteur cd sur la prise din de l'ampli.

ajouté un porte fusible a la place de l'ancien car il est trop corrodé
ca s'allume sans exploser ! :couac:
j'ai mis des hp de 4 ohms et j'ai bien du son.
Par contre faut que je fasse des connexions propres pour la suite.

j'ai testé avec le tuner hf1 et ca marche aussi
tout marche. :cool:

au deuxieme demarrage le fusible a claqué. 315mA.
bizarre!
BZH
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

ayant 230v ala prise chez moi,
j'ai mesuré 380v en sortie de transfo sur les capa 100µF
et 3.7v sur les R26 et R27 cequi donne 7.3v en chauffage.
Un peu elevé. :ic47:
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

Bonjour,
380V sur le premier condo de 100µF ce n'est pas possible, les ELL80 n'auraient pas résisté, par contre 7,3V en chauffage c'est énorme, tes tubes vont vite trépasser, il te faut absolument baisser cela en insérant éventuellement une grosse résistance en série sur le secteur.
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

bonjour
j'ai refait un montage un peu plus propre avec les condos et les entrée rca
j'ai bien 380v sur les 3 condos d'entrée
7.3v pour le chauffage (r26/r27)
avec 242v sur le reseau
il y a peut etre un soucis dans les autres composants?
une resistance hs?
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

Bonjour,
le premier souci c'est la tension secteur de 242V alors que l'ampli est prévu pour 220V,tu as 10% de trop ce qui se retrouve déjà sur le chauffage ,les 380V tu as peut etre mesuré avant que les tubes soient chaud et ne débitent.De toute maniére si tu ne veux pas que cela finisse en fumée ou feu d'artifice il faut absolument redescendre la tension secteur en ajoutant une grosse résistance en série comme dit précédemment, lorsque tu auras bien 6,3v (6,5v maxi) tu pourras continuer .
Avatar du membre
Prof-Shadocko
Messages : 9498
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, plateau d'Ally
Contact :

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Bonjour,
Il te faut mesurer la consommation sur le primaire avec un ampèremètre en série (position AC). Une fois cette consommation connue, tu appliques la loi d'ohms R= U/I , U étant la tension à faire chuter... Par exemple pour passer de 240V à 220V, donc 20V de chute si la conso est de 0,3A (ce n'est qu'un exemple !) cela donne R=20/0,3 =65 ohms à peu près et sa puissance: P=6W donc une 10W fera l'affaire... :yes: :yes:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

les dernieres mesures ci dessus etaient sans les tubes
sorry j'ai zappé l'info ds le message

10w c'est bien different de 50w
pas forcement au niveau prix :smile:
j'avais egalement appliqué la loi d'ohms avec le fusible 0.4A :icon_frenchy:

j'ai recupéré un gros shaffner 506 au taf et il y a un tarnsformateur variable dedans . faut que je recable le tout pour pouvoir jouer avec et faire un variac.
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

Ok je comprends mieux les valeurs relevés. De toute maniére il te faut mettre une 68 ohms en série sur le secteur ,je t'avais préconisé une rb50 pour le coté pratique puisque tu peux la fixer sur le chassis, autrement oui 10W peut aussi convenir. N'oublie pas non plus une résistance de 100 ohms sur le secondaire ht pour compenser la chute de tension plus faible du pont silicium. Ensuite tu peux refaire une mesure avec les tubes , l'idéal pour le chauffage entre 6,0V mini et 6,5V maxi, pour la ht les ell80 travaillent en général avec 250V ,à mesurer les tubes chauds bien sur
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

j'ai laissé le pont de diode silicium car il est ok
erreur de mesure de ma part.
je vous tiens au courant :respect:
BZH
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

petit test aujourdh'ui :salut:
238v en entree
280v sur capa de filtrage et 7v en chauffage
les 2 voies fonctionnent correctement apparamment sur une enceinte de pc.
j'ai juste laissé 5min.
Reste à diminuer l'entrée. :a-la-tienne:
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

bonsoir,
je persiste à te dire que 7V en chauffage c'est vraiment beaucoup trop, tes tubes ne vont pas durer longtemps, je t'ai donné les solutions plus haut ,je te conseille fortement de les appliquer
Avatar du membre
chico86
Messages : 292
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 13:01
Localisation : Vienne86

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par chico86 »

Salut. Je viens de mettre l'ampli dans un boîtier mais en restant le grundig j'ai l'impression que le transfo est hs. je j'ai rien en sortie et rien en mesurant l'enroulement primaire . Il semble qu'il y ait un fusible dans le transfo. Est ce repérable ? Merci
BZH
mimi80
Messages : 158
Enregistré le : mer. 30 sept. 2015 09:05
Localisation : Amiens

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par mimi80 »

:salut:
pas vraiment sur qu'il y ait un fusible thermique à l'intérieur du transfo, j'ai l'impression qu'il n'a pas apprécié les 240V du secteur actuel, il aurait peut etre été judicieux d'insérer une grosse résistance en série sur le primaire pour compenser cela comme déjà dit plus haut. :ic47:
Avatar du membre
balvenie
Messages : 1582
Enregistré le : dim. 27 sept. 2015 19:48
Localisation : Nimes

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par balvenie »

C'est certain qu'il faut maîtriser la tension primaire.
Ne pas le faire c'est courir des risques et apparemment ça a déjà commencé.
Il est urgent d'agir.
Dans la radio depuis Louis XV
Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 5567
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Grundig NF1 - demande d'aide à la rénovation

Message par Tichu »

Je serais surpris qu'une simple surtension de 220 à 240V suffise à griller le primaire du transformateur.
Modo chipoteur
Répondre

Retourner vers « Amplificateurs à lampes »