Yamaha AX-400 - coupure de son

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barolane
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Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par barolane »

Bonjour,
Je possède un ampli audio Yamaha AX 400, modèle datant des années 90, qui a toujours très bien fonctionné..
Sauf depuis quelques temps, quand je le mets en marche pour écouter de la musique, il fonctionne pendant 10 mn environ normalement et se coupe d'un coup.pendant la coupure de son, le voyant reste allumé.
Quand je le laise éteint une heure, je le remets en route, fonctionne 10 ou 15 mn et se recoupe...
Suite à la coupure du son, j'ai mesuré la tension au secondaire du transfo, j'ai deux fils rouges et un noir, j'ai 40 volts entre un noir et un rouge et 80 volts entre les deux rouges.
Quand j'inspecte visuellement les composants, j'ai vu que les deux plus gros condensateurs, des Nichicon de 8200 µf et 63 volts, semble avoir coulés sur le fond, mais je n'en suis pas sur ?
Si ces condensateurs sont HS, peuvent-ils être la source de ces problèmes de coupures de son ?
Le problème c'est aussi qu'ils font 25 mm de diamètre et que je n'en trouve pas sur le net ?
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rifel
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par rifel »

Bonjour,
Je pense que ce sont des traces de colle que tu vois en bas des condensateurs.
Les mesures ne se prennent pas sur les 2 fils rouges,
Pour le reste, je pense que tu devrais attendre qu'un des nombreux spécialistes de ce site t'apporte de l'aide :calme:
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TDS
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par TDS »

Bonjour,

Il serait intéressant de mesurer la tension sur les sorties HP sans signal d'entrée, volume à zéro, sans enceintes branchées.
Mesure de tension continue en mV.
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barolane
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par barolane »

J'ai pris des mesures avant la coupure de son, avec les enceintes débranchées et volume à zéro:
Sur les sorties A : droite 6.5 m Volts et gauche 25.3 m Volts (mesures de tensions idem sur les sorties B).
En effectuant les mesures de tensions après la coupure du son, j'ai zéro m Volts sur toutes les sorties.
barolane
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par barolane »

Une vue d'ensemble de l'ampli
Ampli Yamaha AX 400.JPG
Ampli Yamaha AX 400.JPG (159.95 Kio) Vu 4091 fois
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TDS
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par TDS »

Il pourrait donc bien s'agir d'une mise en protection par ouverture du relais.
Est-il possible de vérifier le courant de repos tel que décrit dans la procédure ?
Attention de ne pas faire de court-circuit !
Capture d’écran 2018-04-05 à 20.24.43.png
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barolane
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par barolane »

Bonjour TDS
Donc après 5 mn de mise sous tension (volume à zéro, sans enceintes branchées), j'ai fait les mesures de tensions:
Sur R 201= 9.7 m Volts et sur R 202 = 31.4 m Volts.
Bon j'ai appareil de mesures très basique, je ne sais pas si mes meures sont précises ?
Si c'est le cas, sur R 202, on ne serait pas dans la zone des 10 m Volts ?
Je pense aussi à une coupure du relais, car à la mise sous tension, 6 secondes après, j'entends le relais qui fait un "clac" et dans ce cas j'ai du son sur les enceintes.
Quand la coupure du son apparait, après 10 ou 15 minutes, si j’éteins l'ampli et que je le rallume de suite, je n'entends pas le "clac" du relais et dans ce cas, je n'ai pas de son sur les enceintes.
Dans ce cas qu'est-ce qui peut provoquer cette protection par le contact du relais qui reste ouvert ?
barolane
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par barolane »

Désolé j'ai inversé mes mesures, donc en fait j'ai bien sur R 201 = 31.4 m Volts et sur R 202 = 9.7 m Volts.
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gege_sens
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par gege_sens »

barolane a écrit : ven. 6 avr. 2018 10:13 Désolé j'ai inversé mes mesures, donc en fait j'ai bien sur R 201 = 31.4 m Volts et sur R 202 = 9.7 m Volts.
Bonjour,
si ces tensions sont dans ces valeurs quand le relais tombe, le problème est ailleurs. Peut-être dans la détection de l'extinction de l'appareil réalisée autour de D115, R250, C207, R236 et Q133. Dans un premier temps, il faudrait mesurer la tension négative que l'on trouve aux bornes de C207 ( 0,22uF 50V )
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Re: Yamaha AX 400 problème coupure son

Message par buron44 »

barolane a écrit : ven. 6 avr. 2018 10:13 Désolé j'ai inversé mes mesures, donc en fait j'ai bien sur R 201 = 31.4 m Volts et sur R 202 = 9.7 m Volts.
Bonjour,

le réglage est à reprendre sur R201 de toute façon puisqu'il devrait y avoir, selon les données constructeur, une tension comprise entre 8 et 12mV (valeur optimale = 10mV), or ici il y a 31,4mV.
Matériel Hi-Fi Technics & Jamo + Matériel Hi-Fi Pioneer:

SL-QD33 - ST-G90L - SH-GE90 - SU-C1010 + SE-A1010 - RS-B965 - SV-DA10 - SL-PS900 - SJ-MD150 - S626

PL-720 - DT-510 - TX-720L - SA-720 - CT-720 - SG-300 - PD-5700 - CS-757
barolane
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par barolane »

bonjour Gege_sens,
Sur C 207, j'ai mesuré 39.5 Volts.

Pour Buron44, j'ai réajusté R 201 autour de 10 m Volts, mais ça ne change rien, ça coupe toujours.
Et quand le relais coupe, les mesures de tensions ne changent pas sur R 201 et R 202, elles sont maintenant autour de 10 m Volts chacune.

Sinon, j'ai C 203 qui n'est pas joli au niveau de sa base; il me semble avoir fondu ?
ça peut avoir un lien avec ce dysfonctionnement de coupure ?
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gege_sens
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par gege_sens »

barolane a écrit : ven. 6 avr. 2018 15:40 bonjour Gege_sens,
Sur C 207, j'ai mesuré 39.5 Volts.
Bonjour,
Si la tension sur C207 est positive par rapport à la masse, ce n'est absolument pas normal. Il faut vérifier D115 et R250 .
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marc
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par marc »

La cause la plus fréquente d'une coupure du relais est une tension continue sur une des deux sorties HP, le relais coupe pour protéger l'ampli et les enceintes. Il faut mesurer avant le relais pour voir s'il y a du continu. :gnark:
Sinon il se peut que le circuit de protection soit lui même en panne et coupe sans raison.
A priori ça semble être le cas ici. :mezomages:
Parfois l'ampli est aussi protégé contre les courts circuits et contre la surchauffe. Un défaut sur un câble HP ou sur une enceinte peut dans ce cas provoquer la mise en protection de l'ampli.
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par rhr9 »

Bonjour,

Serait-il possible d' avoir une photo du circuit imprimé, côté soudures, pour voir si tout est correct à cet endroit ?
Des éléments qui chauffent après un certain temps avec des soudures "mortes" peuvent causer bien des problèmes.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant ! _ (Pierre DAC)
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Bonjour,
Je remplacerai "d'office" C 202 et C203 ! Et comme le dit Gégé, contrôler R250 qui me semble être une résistance fusible ou non inflammable... Ces résistances posent problème sur les longues durées... :yes: :yes:
:mezomages: JM
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par barolane »

Bonjour,
Voici une photo de C203, je pense qu'il est bien cuit , tout comme R246 à coté ?
condensateur C 203.jpg
condensateur C 203.jpg (160.74 Kio) Vu 3957 fois
Pour R250, je l'ai controlée, elle fait 4.8 ohms.
Voici les photos de la plaque, désolé, on ne voit pas bien, j'ai pas réussi à faire des photos correctes avec le portable:
1.jpg
1.jpg (135.58 Kio) Vu 3957 fois
2.jpg
2.jpg (125.6 Kio) Vu 3957 fois
Je vais changer C202 et C203, ainsi que la R246, dans la semaine, car j’habite dans la campagne, pas facile à trouver dans le coin !
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par Diamaguene »

Surtout bien gratter et éliminer la colle qui est sur circuit (entre les pattes du transistor aussi) !
"Me, We" Mohammed Ali
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Oui, ce condo a une mauvaise tête et je ne pense pas que ce soit de la colle... :ic45:
En profiter pour virer C202 aussi !
Om mani padme hum... :priere:
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barolane
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par barolane »

marc a écrit : dim. 8 avr. 2018 16:58 La cause la plus fréquente d'une coupure du relais est une tension continue sur une des deux sorties HP, le relais coupe pour protéger l'ampli et les enceintes. Il faut mesurer avant le relais pour voir s'il y a du continu. :gnark:
Sinon il se peut que le circuit de protection soit lui même en panne et coupe sans raison.
A priori ça semble être le cas ici. :mezomages:
Parfois l'ampli est aussi protégé contre les courts circuits et contre la surchauffe. Un défaut sur un câble HP ou sur une enceinte peut dans ce cas provoquer la mise en protection de l'ampli.
Bonjour Marc,
Pour info, l'ampli se coupe aussi au bout de 10 à 15 min, même avec les enceintes débranchées derrière l'ampli.
En effet j'entends bien dans ce cas un "clic" plus léger signifiant l'ouverture du contact du relais, pour la protection (c'est différent du "clac" après 6 secondes à l'allumage de l'ampli, qui signifie dans ce cas la fermeture du contact du relais).
barolane
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Re: Yamaha AX-400 - coupure de son

Message par barolane »

Bonjour,
J'avais laissé en suspend cette réparation, mais hier j'ai commencé par changer C203 qui était bien cramé.
Par curiosité, je remonté l'ampli pour faire un essai et ce dernier fonctionne à nouveau très bien https://vintage-audio-laser.fr/posting. ... 147&t=4578#
J'ai écouté plusieurs CD d'affilé, sans aucune coupure, donc super content https://vintage-audio-laser.fr/posting. ... 147&t=4578#
Désolé, Prof-Shadocko, je n'ai pas changé le C202 comme tu m'avais préconisé, car trop impatient de voir si l'ampli pouvait fonctionner à nouveau en changeant uniquement le c203.
Mais j'ai le C202, est-ce indispensable de le changer aussi pour fiabiliser l'appareil https://vintage-audio-laser.fr/posting. ... 147&t=4578#
En tout cas Merci à tous...
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