Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » jeu. 6 juin 2019 22:24

:salut: Pas de stress ! Tout doit bien se passer. Les brochages sont évidemment identiques ! :yes: :yes:
Les grésillements sont tout à fait typiques de cet étage diff.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » ven. 7 juin 2019 09:07

Hello All,

Bon hier soir j'ai écouté deux disques. Pas de crachottements... Je continue de croiser les doigts.

Pour la clarté pensez vous que c'est du au changement des condensateurs? car j'ai testé les vieux condo et ils etaient encore dans les specs.

Ou alors c'est le fait d'etre passer sur des Panasonic / Nichicon FG ? anciennement chemicon SL/SM

@ Merci Prof de me rassurer :D
Merci d'avance.

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » ven. 7 juin 2019 09:14

johnjohn a écrit :
ven. 7 juin 2019 09:07
Hello All,

Bon hier soir j'ai écouté deux disques. Pas de crachottements... Je continue de croiser les doigts.

Pour la clarté pensez vous que c'est du au changement des condensateurs? car j'ai testé les vieux condo et ils etaient encore dans les specs.

Ou alors c'est le fait d'etre passer sur des Panasonic / Nichicon FG ? anciennement chemicon SL/SM

@ Merci Prof de me rassurer :D
Merci d'avance.
:salut: Bonjour !
Changer tous les chimiques ne peut qu'être bénéfique ! De plus, les Panasonic sont excellents, surtout en 105°C et ont une fiable ESR, ce que l'on recherche la plupart du temps. Aussi des Pana "FM",J'en utilise beaucoup... Et aussi, pour les petites valeurs, des Cornell- Dubillier (rouges) qui sont pas mal non plus !
Autrement dans les grosses valeurs ELNA, Nichicon, BC Conponent...
En liaison et faibles valeurs les Nichicon ES (Muse-verts) sont top et ils sont non polarisés. Je mets aussi souvent du MKP ou MKT en liaison quand la place le permet (0,47 à 10µF).
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » ven. 7 juin 2019 11:05

Merci Prof je note tout cela.

j'ai pris du Vishay pour les condos de filtrages (50v 4700uF) ca va lui faire du bien à mon ampli ou pas? je ne les ai pas encore posé.

https://fr.rs-online.com/web/p/condensa ... m/8773712/

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » ven. 7 juin 2019 11:20

johnjohn a écrit :
ven. 7 juin 2019 11:05
Merci Prof je note tout cela.

j'ai pris du Vishay pour les condos de filtrages (50v 4700uF) ca va lui faire du bien à mon ampli ou pas? je ne les ai pas encore posé.

https://fr.rs-online.com/web/p/condensa ... m/8773712/
Ce sont de bons condos les Vishay / BC Conponent ! :genial: Plus chers que les Nichicon par contre...
Si tu gardes l'ampli, ça vaut le coup de remettre "à neuf" au niveau condos.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » ven. 7 juin 2019 11:41

Oui c'est pour le garder. J'adore ses vues metres :)

Je vais finir sa restauration dans ce cas.

Pour les courant de Bias dois je les equilibrer entre L et R?

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » ven. 7 juin 2019 11:58

Oui, si possible. Par contre, nous n'avons que le schéma du SA-50 et en espérant que les réglages soient similaires sur le tien.
Sur le canal gauche c'est VR603 (1K)... Ce doit être VR604 sur canal droit ? En ce cas, mesurer une tension d'environ 20mV aux bornes de R661 ou R663 (canal G). Ce qui correspond (toujours à la louche) à un courant de 40mA.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » ven. 7 juin 2019 12:12

Merci Prof !!!!!

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » ven. 7 juin 2019 19:18

johnjohn a écrit :
ven. 7 juin 2019 12:12
Merci Prof !!!!!
Attention de ne pas te gourer ! Car il y a aussi VR601 (et son homologue de l'autre canal) qui doit être dédié au réglage de l'offset (0V sortie HP)
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » lun. 10 juin 2019 09:49

Hello Prof,

J'ai fini de changer tous les condos. Celui ci est tout neuf de ce coté là. Polarité et capacité respcté!
Je n'ai plus de gressillement / crachottement ca ne me l'a plus refait. Donc ce probleme est réglé.

Il me reste toujours ce probleme d'un son residuel à gauche. Quand je balande de droite à gauche j'ai l'impression que le son venant de gauche est meilleur ou plus fort. c'est très subjectif je sais. Mais j'ai vraiment l'impression que le son est plus défini à gauche.

J'ai donc fait à l'identique du canal gauche j'ai aussi changé les transistors coté droit. Resultat pas de difference.

Ou dois je regarder pour pour avoir un son identique à droite et à gauche?

PS: je n'ai pas touché au bias. j'attends de resoudre ce probleme de similitude entre les voies.

Merci d'avance pour votre aide.

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » lun. 10 juin 2019 14:59

johnjohn a écrit :
lun. 10 juin 2019 09:49
Hello Prof,

J'ai fini de changer tous les condos. Celui ci est tout neuf de ce coté là. Polarité et capacité respcté!
Je n'ai plus de gressillement / crachottement ca ne me l'a plus refait. Donc ce probleme est réglé.

Il me reste toujours ce probleme d'un son residuel à gauche. Quand je balande de droite à gauche j'ai l'impression que le son venant de gauche est meilleur ou plus fort. c'est très subjectif je sais. Mais j'ai vraiment l'impression que le son est plus défini à gauche.

J'ai donc fait à l'identique du canal gauche j'ai aussi changé les transistors coté droit. Resultat pas de difference.

Ou dois je regarder pour pour avoir un son identique à droite et à gauche?

PS: je n'ai pas touché au bias. j'attends de resoudre ce probleme de similitude entre les voies.

Merci d'avance pour votre aide.
:salut: La première chose à faire est d'intervertir les enceintes ! Il y a peut-être problème sur une... Ensuite, il faut être sur de son ouïe ! En général, on a toujours une oreille plus sensible que l'autre, surtout lorsqu'on avance en âge... :rougi: Et puis, comme tu dis, l'effet subjectif !
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » lun. 10 juin 2019 18:52

Hello Prof :)

Alors j'ai deja essayé d'intervertir. Les brancher aléatoirement pour pas etre influencer et je retrouve toujours la meme voie qui semble meilleur à mon oreille.

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Message par Prof-Shadocko » lun. 10 juin 2019 19:16

johnjohn a écrit :
lun. 10 juin 2019 18:52
Hello Prof :)

Alors j'ai deja essayé d'intervertir. Les brancher aléatoirement pour pas etre influencer et je retrouve toujours la meme voie qui semble meilleur à mon oreille.
Je pense qu'il faut régler les bias de manière identique, première chose !
- S'assurer qu'il n'y a pas problème sur la source... (c'est quoi d'ailleurs la source... Vinyl, CD, démat...)
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » lun. 10 juin 2019 19:38

Vinyl et tuner avec selection mono pour tester

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » lun. 10 juin 2019 21:25

johnjohn a écrit :
lun. 10 juin 2019 19:38
Vinyl et tuner avec selection mono pour tester
Et en mettant sur "mono" le défaut persiste ?
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » mar. 31 mars 2020 20:19

Bonjour Prof,

Désolé de ne pas avoir donner signe de vie. Les travaux dans la maisons m’ont mis à mal. Néanmoins avec ce confinement, je me replonge dedans.

J’espère d’ailleurs que vous allez tous bien!

Alors j’ai fait les tests suivant avec le mono problème identique.
Et quand le volume est à zéro j’ai toujours le son résiduel. Qd on regarde les vues mètre en mono on voit qu’il y a plus de décibel sur la voie ou j’ai du son résiduel.

J’ai vérifié la résistance sur le potard mais sans grand conviction.

Le réglages d’une bias m’inquiète sachant que je n’ai pas les plans de mon denon. :(

Est ce que ça pourrait venir du pré ampli ?

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par alayn91 » mer. 1 avr. 2020 09:52

Bonjour,
A mon avis, les transistors de la paire différentielle, sont les petits transistors noirs qui se touchent ( pas de vulgarité, svp)
Pour les tester sommairement, tu peux les réchauffer ou les refroidir.
Pour les refroidir, il faut une bombe réfrigérante, sinon pour les réchauffer tu peux poser la panne de ton fer à souder de manière à ce qu'elle touche les 2 boitiers des transistors.
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » mer. 1 avr. 2020 10:56

Bonjour Alain,

J’ai changé la paire différentielle sur la voix de droite car j’avais des gresillements depuis plus de soucis - merci à Prof pour son aide.
Par contre je n’ai pas changé ceux de gauche.

J’en ai en rab. Tu penses que je devrais les changer aussi?

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par alayn91 » mer. 1 avr. 2020 13:39

Bonjour,
Non.
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » jeu. 2 avr. 2020 20:29

Ok je vais laisser ça au carton.

Est ce que ça vient de la diff de voltage bias entre les deux voix ?

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » ven. 1 mai 2020 09:17

Après avoir fait un test de deux heure capot referme les crachotements reviennent ....j’ai identifié un resistance qui donne 250 ohm au lieux de 220 je vais la changer.

Et remettre de la patte thermique neuve sur les transistors. Est ce la température peux les faire crachoter ? Sont ils abîmé?

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » ven. 1 mai 2020 09:59

:salut: Bonjour !
Une chose qu'on a oublié de faire : Remplacer les trimers (ajustables) de réglages des bias G et D en respectant scupuleusement les valeurs ! Ces ajustables se dégradent dans le temps et ils ne sont conçus que pour un nombre limité de manoeuvres.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » ven. 1 mai 2020 15:09

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A0BD0AA8-6AEB-4C4C-BD1F-0D1D68B9DDC9.jpeg (482.05 Kio) Vu 201 fois
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Bonjour Prof,

Tu parles de ces résistances variables?
J’ai tenté d’appuyer dessus (les secouer sans changer la valeur ) mais ça n’avait pas l’air de changer quoi que ce soit.

On dirait que les transistors montes face à face ont encore lâché.
Je n’avais pas eu de problème depuis 6 mois mais c’est revenu. Après l’avoir remis dans son meuble.

J’avais des transistors en rab je vais les recharger pour voir.

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn » ven. 1 mai 2020 15:49

J’ai rechange les transistors monté tête bêche en quelques seconde les crachotements sont revenus

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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko » ven. 1 mai 2020 18:08

Je connais ces ajustables, chez Sansui par exemple, on les voit souvent et il est vrai qu'ils sont assez fiables ! Donc je les laisserai...
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