Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

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johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Bonsoir,

Merci encore prof pour ton aide.
Je me heurte à un probleme. Comment reconnaitre/identifier l'etage differentielle sur le SA30 dans ce cas vu que je n'ai pas de 2SA979?

Merci d'avance.
Modifié en dernier par johnjohn le dim. 2 juin 2019 00:28, modifié 2 fois.
johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

je dirais que ceux en photos font penser à un jumelage comme les 2SA979.
Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche - vintage-audio-laser.fr - Google Chrome.jpg
Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche - vintage-audio-laser.fr - Google Chrome.jpg (27.38 Kio) Vu 2326 fois
Tu en penses quoi Prof?
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Peut-on avoir une vue générale des circuits et aussi quelques gros plans ?
Sans le schéma, c'est difficile et il faut trouver les transistors d'entrée.
Même le PDF que tu possèdes sur le SA-50 est carrément incomplet... :ic47:
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

je viens de regarder la photo précédente: on y voit bien transistors 601 et TR603 montés vaguement tête-bêche et qui sont probablement cet étage ! A confirmer par photo des références des composants !
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johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Bonsoir Prof,

Voici la bete dans son ensemble:
denon sa30 circuit.jpg
denon sa30 circuit.jpg (79.24 Kio) Vu 2297 fois
Alors les deux transistors ont une ref identique A970-BL.

J'en ai commandé un pack de 5 en toshiba. j'espere que ca supprimera ses crachotements.

Par rapport au second probleme, avec du son residuel sur la voix gauche volume à Zero. Pensez vous que ca vienne du bias plus elevé sur cette voix?

Ou ca pourrait venir aussi des transistors?

Merci d'avance. Cordialement.
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patchou81
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par patchou81 »

Si ça peu aider, il y a quelques photos qui pourraient faire avancer les choses...
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... hp?t=45907
johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Merci Patchou.

J'ai vu et revu ce post :)
Pour les transistors j'ai regardé les amplificateurs différentiels, et pour se faire j'ai vu qu'il fallait que les transistors soient strictement identique. Donc je pense que ce sont les bons.

Arrêté moi si j'ai faux.

Si vous avez un très bon site pour les explications et fonctionnement des amplis je suis partant.

Merci à tous
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Bonjour !
Effectivement, l'idéal serait de les appairer avec le petit testeur Chinois...
C'est pour cette raison qu'il faut en avoir une dizaine sous la main ! Mais bon, ce n'est pas dramatique s'ils ne le sont pas...
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johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Bonjour Prof :) ,

Un petit testeur chinois ??? Mais qu'est ce que c'est?

Si le différentiel est mauvais. Ce peut il que ca joue sur le fait que j'ai du son meme quand le potard du volume est à zero?

Cordialement. Jonathan.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

Ce genre de truc testeur... Il en existe de multiples sortes !
Je pense plutôt à un problème de potar...

2019-06-03_115639.jpg
2019-06-03_115639.jpg (98.1 Kio) Vu 2258 fois
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

Oupsss... Ce lien semble mal fonctionner ! En voici un autre:
https://www.ebay.fr/i/173882745428?chn= ... gLVOvD_BwE
Capture d’écran 2019-06-03 à 12.12.35.png
Capture d’écran 2019-06-03 à 12.12.35.png (596.06 Kio) Vu 2253 fois
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Ah top j'ai trouvé un model equivalent sur Amazon.

https://www.amazon.fr/Kuman-Multifuncti ... merReviews

Merci Prof.
Capture d’écran 2019-06-03 à 13.29.55.png
Capture d’écran 2019-06-03 à 13.29.55.png (888.1 Kio) Vu 2241 fois
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

En fouinant un peu sur les forums j'ai trouvé une info interessante. Apparement, sur les étages differentiels les transistors sont reliés au meme radiateur pour avoir les mêmes températures.

Je commence à douter de mon analyse... Car j'ai trois petits transistors réliés au radiateur sur chaque voix.

Qu'en penses tu Prof?
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

johnjohn a écrit : lun. 3 juin 2019 13:39 En fouinant un peu sur les forums j'ai trouvé une info interessante. Apparement, sur les étages differentiels les transistors sont reliés au meme radiateur pour avoir les mêmes températures.

Je commence à douter de mon analyse... Car j'ai trois petits transistors réliés au radiateur sur chaque voix.

Qu'en penses tu Prof?
Non, les transistors de l'étage différentiel sont souvent appairés dans un même boitier à 5 pin (2 coll, 2 bases et un émetteur commun). Mais il arrive souvent que cet étage soit réalisé avec des transistors séparés et pas forcément appariés ! Ce qui est le cas dans ton Denon. On y verra plus clair quand tu les auras remplacé ! :yes: :yes:
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johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Hello Prof,

Ok j'attends les pièces dans ce cas. :D

Bon je me suis penché sur mon potard histoire de voir si le son residuel pouvais venir de la. Deja il ne gresille pas j'ai balancé du KF dedans haha

Alors soit je vais passer pour un blaireau soit j'ai un autre pépin...
Je prends mon testeur pour checker il est marqué dessus 3BM-100kOhmx2 de marque Noble.

C'est un 8 pin pour le loudness. Je met mon testeur entre la premiere et deuxieme broche et voici les resultats:

LChannel: de 0,1 à 38 kOhm => ca explique surement pourquoi j'ai un peu de son volume à 0
RChannel: de 0 à 37,9kOhm

Par contre pourquoi ca ne va pas de 0 à 100kOhm? :logique:
Faut il le dessouder pour le tester? :diable:
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Tu as placé ton multimètre entre la pin 1 et 2 (pin du loudness) alors qu'il faut mesurer entre la pin 1 et 3 (variable) ou entre 1 et 4 (valeur ohmique totale du potentiomètre)
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johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Hello,

Je suis étonné de ce que tu me dis car on vois bien la patte du loudness. Celle tout en haut sur la photo (que je considere comme la 4ieme patte).
potard.jpg
potard.jpg (62.49 Kio) Vu 2202 fois
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

Je ne vois pas bien sur la photo ! Dessoude le / les potars pour les contrôler mais à mon avis ils sont bons ! :yes: :yes:
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par alayn91 »

Bonjour,

Une paire différentielle dans un même boitier, c'est ça:
2SA798.jpg
2SA798.jpg (21.59 Kio) Vu 2195 fois
Avec 2 transistors distincts dans un radiateur:
DoubleTO92HeatSink.jpg
DoubleTO92HeatSink.jpg (15.53 Kio) Vu 2195 fois
Dans ton cas, c'est peut-être les paires différentielles:
SeraitCeça.jpeg
SeraitCeça.jpeg (73.07 Kio) Vu 2195 fois
Mais, dans ce cas, pourquoi ne sont-ils pas branchés de la même manière ?
Quels sont leurs références ?

Quand au potar, c'est bien la prise loudness.
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Hello Alayn,

Alors ce sont des A970 BL. Pour le branchement aucune idee.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Bonjour à tous normalement je recois mes transistors aujourd'hui par contre pas l'appareil pour les appairer.

Faut il vraiment les appairer ou je peux tester comme ca?

Amicalement.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par Prof-Shadocko »

johnjohn a écrit : jeu. 6 juin 2019 15:26 Bonjour à tous normalement je recois mes transistors aujourd'hui par contre pas l'appareil pour les appairer.

Faut il vraiment les appairer ou je peux tester comme ca?

Amicalement.
:salut: Teste les comme ça ! S'ils ont les mêmes N° de lot; ils ne doivent pas être trop différents !
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par alayn91 »

Bonjour,
Les 2SA970BL sont des PNP.
Donc, leurs émetteurs sont reliés à une tension positive à travers une résistance.
Il faudrait que tu les localises sur le coté pistes du circuit imprimé.
Si c'est la paire différentielle, leurs émetteurs seront reliés ensemble et à une tension positive à travers une résistance.
Cette tension positive peut-être le + alim, ou une tension positive générée par une zener.

Un exemple:
Capture LTP.JPG
Capture LTP.JPG (102.48 Kio) Vu 2138 fois
La paire diff est composée de T108 et T109.
S'ils ne sont pas appariés, tu auras une tension continue de quelques dizaines de mV en sortie.
Puisque le gain de l'étage de puissance est de "1" en continue.
Ça se règle.
Il y a 3 potars par voie.
A+, Alain.
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Se dépuceler d'étoiles.
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Merci pour vos reponses.

Alors je les ai recu mais qu'est ce qu'ils font fragiles à coté des anciens. J'ai l'impression de mettre de la cochonaille dans mon ampli :( .
Dernière question si meme reference les pates restent elles les memes?

Merci d'avance.
johnjohn
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Re: Denon SA-30 - grésillement et son résiduel voie gauche

Message par johnjohn »

Bon je les ai montés... Que dire la voix gauche pour le moment ne gresille pas :) c'est deja bon signe.
Surtout ce qui m'impressionne c'est la clarté de cette voix comparé à la droite ou je n'ai rien changé...

Donc super content c'est plus défini sur la gauche que la droite, le vu metre aussi est plus sensible. le vu metre de droite oscille beaucoup moins.

En tout cas merci à tous pour vos aides respectives. Je vais croiser les doigts pour que ca ne gresille pas.
En prime les specs:
Specs Denon SA 30.jpg
Specs Denon SA 30.jpg (236.8 Kio) Vu 2126 fois
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