Philips 22RH521 - courant de repos

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Philips 22RH521 - courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

Bonjour,
Après recapage d'un 22 RH 521, il me reste à ajuster les courants de repos... Rien de bien sorcier me direz vous si ce n'est que le service manual indique 390 mA dans les transistors de puissance en prenant la mesure dans le collecteur de TS 434b. Ne peut-on pas prendre cette mesure aux bornes de la résistance R876 (1 ohm), ce qui serait plus commode ! Ceci me semble correct mais je voudrai m'en assurer...
- On doit avoir 390mV comme tension, j'ai juste ?
- Comme c'est un ampli mono tension, dois-je faire cette mesure sans raccorder quoi que ce soit aux sorties ?
Merci.
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par gege_sens »

Prof-Shadocko a écrit : mar. 8 janv. 2019 17:52 Bonjour,
Après recapage d'un 22 RH 521, il me reste à ajuster les courants de repos... Rien de bien sorcier me direz vous si ce n'est que le service manual indique 390 mA dans les transistors de puissance en prenant la mesure dans le collecteur de TS 434b. Ne peut-on pas prendre cette mesure aux bornes de la résistance R876 (1 ohm), ce qui serait plus commode ! Ceci me semble correct mais je voudrai m'en assurer...
Oui et c'est vrai que c'est plus pratique

- On doit avoir 390mV comme tension, j'ai juste ?
Exact !


- Comme c'est un ampli mono tension, dois-je faire cette mesure sans raccorder quoi que ce soit aux sorties ?
Comme il y a un condensateur en série, a moins qu'il fuit, ce sera pareil...
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par alayn91 »

Bonsoir,
Non, il y a 2 résistances en parallèles, R876 et R874.
Soit une résistance de 0,5Ω, donc 195mV.
A+, Alain.
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par gege_sens »

alayn91 a écrit : mar. 8 janv. 2019 18:46 Bonsoir,
Non, il y a 2 résistances en parallèles, R876 et R874.
Soit une résistance de 0,5Ω, donc 195mV.
Oh oui ! exact, j'avais mal vu :rougi:
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Je vous remercie !
Oui, le coup des 2 résistances en // et je ne l'avais pas vu aussi ! Quelle étourderie !
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par vlo »

Bonjour,
Pour être tout à fait précis, il y a 3 résistances en parallèle (870+859, 875, 875), et deux sources de courant (emetteur de TS434 et emetteur de TS433 via la résistance), donc la tension aux bornes de R875 ne représente pas du tout le courant de collecteur de TS434 (et les 195mV ne correspondent pas à un Ic de 390mA)... Et j'ai simplifié en considérant que le thyristor n'était pas amorcé...
Bonne journée.
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par alayn91 »

Bonjour,

Code : Tout sélectionner

 il y a 3 résistances en parallèle (870+859, 875, 875)
Les 6,8k et 1,2k sont 80.000 supérieures aux résistances qui nous intéressent ( j'arrondis)
L'erreur de mesure est bien inférieure à la précision du multimètre :couac:

Code : Tout sélectionner

 deux sources de courant (emetteur de TS434 et emetteur de TS433 via la résistance
Les courants émetteurs de TS434 & TS 433 circulent dans les résistances en question, puisqu'ils sont en série.

Code : Tout sélectionner

et les 195mV ne correspondent pas à un Ic de 390mA
Allez, tu nous fais le calcul détaillé :magicien:
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

alayn91 a écrit : mer. 9 janv. 2019 09:58 Bonjour,

Code : Tout sélectionner

 il y a 3 résistances en parallèle (870+859, 875, 875)
Les 6,8k et 1,2k sont 80.000 supérieures aux résistances qui nous intéressent ( j'arrondis)
L'erreur de mesure est bien inférieure à la précision du multimètre :couac:

Code : Tout sélectionner

 deux sources de courant (emetteur de TS434 et emetteur de TS433 via la résistance
Les courants émetteurs de TS434 & TS 433 circulent dans les résistances en question, puisqu'ils sont en série.

Code : Tout sélectionner

et les 195mV ne correspondent pas à un Ic de 390mA
Allez, tu nous fais le calcul détaillé :magicien:
:salut: Oui, tu as raison !
Compliqué pour calculer ce courant réel qui traverse le transistor de puissance... Il me va falloir débrancher l'alimentation et mettre le milli- ampèremètre en série pour avoir une valeur exacte ! Je ne voulais pas le faire mais...
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par alayn91 »

Bonjour,
La mesure de la tension aux bornes des résistances R874 & R876 correspond au courant qui circule dans le transistor Darlington TS433b & TS434b.
390mA dans les transistors de puissance correspondent à 195mV.
Le courant dévié par les résistances R869 & R870 est de 195mV / (1,2kΩ + 6,8kΩ), soit 24µA.
Complétement négligeable.

Le courant émetteur de TS433b est de (22,5V - 22V) / 68Ω, soit 7mA, négligeable devant 390mA, ou 1,7%.
De toute manière, TS433b & TS434b forment un darlington et le courant de repos de l'étage de puissance correspond au courant qui circule dans ces transistors.
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par doum »

Et ce n'est pas à 1 mA près en plus, sur les 22RH532 le courant de repos est encore plus élevé.
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Quelques photos du recapage de cet ampli qui m'a été offert en remerciement de bons et loyaux services ! :rougi: :rougi:
Chez nous on inaugure les nouveaux modes de rémunération ! On paie en amplis, enceintes, HP...etc :incroyable: :calme:
Chez Philips, c'est un peu le b****l à l'intérieur mais malgré tout quelques bonnes surprises avec, par exemple, un démontage aisé de la carte ampli de puissance. Le système est simple et ingénieux. De même la trappe située en dessous de l'ampli pour accéder aux préamplis-correcteurs est très bien foutue à mon avis ! Par contre, beaucoup de filerie, torons, ligatures...etc.
Après remplacement de tous les chimiques sauf 2, réglage des courants de repos à 390 mA, très facile; j'ai finalement débranché le fil d'alimentation et inséré le multimètre en série (mA). Ce courant est assez élevé, presque du Class-A ! :incroyable: :couac:
Les voyants d'éclairages divers ne sont pas bien nerveux (brillants) et ce n'est pas trop de mon goût ! (6V, 50 mA) J'ai déjà remplacé ceux de mise en marche et "stéréo" par des LED blanches en galérant un peu à cause d'un compliqué système d'alimentation faisant intervenir des zener. Philips aurait pu faire bien plus simple pour éclairer de bêtes ampoules !! :incroyable: :quid:
Reste l'éclairage des vu-mètres qui est assez blaffard; je vais me pencher sur le problème...
RH 521 4.jpg
RH 521 4.jpg (97.91 Kio) Vu 2464 fois
RH 521 3.jpg
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

Voili, voilà... Cet ampli est vraiment mint ! même pas besoin d'un nettoyage très poussé.
J'ai changé toutes les lampes et surtout celles des vu-mètres, remplacées par des LED vertes au nombre de 4. C'est nettement mieux et ça respecte le look d'origine. Quelques photos dans la semi pénombre permettent mieux de se rendre compte.
J'ai remplacé le câble d'alimentation par un 2P+T avec fiche 16A normalisée et terre raccordée à la masse de l'ampli... On verra bien si ce n'est pas néfaste auquel cas il faudra débrancher cette masse.
En projet, l'ajout de 2 prises RCA pour la facilité de branchement.
Ensuite, il me restera à effectuer des essais en situation pour soupeser la qualité de cet ampli qui, rappelons le, et comme pas mal de Philips, bénéficie d'une excellente réputation malgré son grand âge ! Il est très lourd et ne comporte pas beaucoup de plastique... Son châssis est construit solidement, rien ne branle, pas de bruits suspects, ça inspire confiance. :yes: :genial:
RH 521 5.jpg
RH 521 5.jpg (77.2 Kio) Vu 2450 fois
RH 521 6.jpg
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par JP4U »

Belle remise en état. :respect:
Modérer un forum, c'est un peu comme essayer de dresser des chats...
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Roadrunner62 »

:salut:
Cette série Fish-eyes est vraiment magnifique et le ramage est à l’avenant :monpote:
J’ai eu un 521 pendant quelques mois, chaleureux à souhait, couplé à de belles Philips ou Kef le plaisir était au rendez vous.
Je dois m’occuper de mon 550 mais le temps me manque en ce moment :ic47:
Belle restauration en tout cas
:mezomages:
Et s'il devait n'en rester qu'un :
Ampli Tri phonique Point D'Orgue, JmLab Onyx 710, caisson diy hp 38 Celestion, Dual 1019, Teac cd5.
Mais pas Waf :sanglot:
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par doum »

On dit toujours que c'est le bordel dans les Philips, alors que ça l'est tout autant, voire bien plus dans du matériel Japonais de la même époque, je ne comprends pas.

Je trouve que c'est dommage de le modifier, il suffit juste d'utiliser des adaptateurs DIN et le cordons secteur d'origine est suffisant.
Sur mon 561 je n'ai pas changé les condos de sortie et celui de l'alim, je le ferai peut être mais je chercherai des condos de la même taille que ceux d'origine.
Si tu cherches le tuner qui va avec (22RH621), il y en a un sur leboncoin en ce moment, à Nantes.
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

doum a écrit : jeu. 10 janv. 2019 19:01 On dit toujours que c'est le bordel dans les Philips, alors que ça l'est tout autant, voire bien plus dans du matériel Japonais de la même époque, je ne comprends pas.

Je trouve que c'est dommage de le modifier, il suffit juste d'utiliser des adaptateurs DIN et le cordons secteur d'origine est suffisant.
Sur mon 561 je n'ai pas changé les condos de sortie et celui de l'alim, je le ferai peut être mais je chercherai des condos de la même taille que ceux d'origine.
Si tu cherches le tuner qui va avec (22RH621), il y en a un sur leboncoin en ce moment, à Nantes.
:salut: Doum !
Tu as bien raison car mon Sansui AU 5900 était encore plus bordélique à l'intérieur et pas facile d'accès du tout ! Je ne le modifie pas au niveau des entrées, je complète simplement en ajoutant 2 CINCH disposées de façon harmonieuse en // sur l'entrée" tuner". J'ai été obligé de changer le cordon secteur car l'ancien proprio avait raccordé avec des dominos et à mi-longueur un autre câble ! :incroyable: Pas très beau et pas très sécurité. Je n'ai pas changé les 330µF 63V sur la carte filtrage, ce sont les seuls. J'ai quand même halluciné sur les transistors BC148 et apparentés à 6 côtés ! D'authentiques pièces de musée ainsi que sur les germanium AC127 des vu.
J'ai le tuner qui va avec ! Mais le câble de commande des stations est cassé et je ne me suis pas encore penché sur le problème...
:mezomages: JM
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par doum »

Sur mon 561, j'ai changé certaines résistances de la carte d'entrée, pour que toutes soient au même niveau.
L'entrée tape à des 68K en série et 47K derrière, tandis qu'il y a 4.7k en série sur les autres entrées et 100K derrière, sauf pour l'entrée auxiliaire.
vlo
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par vlo »

alayn91 a écrit : mer. 9 janv. 2019 11:12 Bonjour,
La mesure de la tension aux bornes des résistances R874 & R876 correspond au courant qui circule dans le transistor Darlington TS433b & TS434b.
390mA dans les transistors de puissance correspondent à 195mV.
Le courant dévié par les résistances R869 & R870 est de 195mV / (1,2kΩ + 6,8kΩ), soit 24µA.
Complétement négligeable.

Le courant émetteur de TS433b est de (22,5V - 22V) / 68Ω, soit 7mA, négligeable devant 390mA, ou 1,7%.
De toute manière, TS433b & TS434b forment un darlington et le courant de repos de l'étage de puissance correspond au courant qui circule dans ces transistors.
Hello,
Le propos était surtout de ne pas aller trop vite sur l'approche simpliste... cela dit, les ordres de grandeur montrent que l’approximation est possible. Mais encore faut-il les avoir estimé/calculé pour le faire...

le calcul du courant d'emetteur dans 433 ne peut pas se simplifier à la ddp indicative du schéma (22.5-22), car trop dépendante du point de fonctionnement (le Vbe peut varier aisément de 0.4 à 0.8 en fonction des lots, de la température, et du point réel de polarisation), on ajoute à ça la tolérance de la 68 ohm (disons 10%), et le courant dans celle-ci peut varier de 5 à 13 mA.
Pour être honnête, il n'est pas certain que cela ai une influence prépondérante sur le résultat final (la distorsion dans ce cas), mais le fait que les ingés Philips spécifient une mesure de courant de collecteur du transistor final, et non de la somme des courants d'emetteur du couple darlington modifié (et là , il est facile d'affirmer que le courant circulant dans les 1 ohm (plus le duo négligeable à côté) est égal à i(R875) +ic(434) +ib(434), et non pas uniquement ic(434) ) a forcément une origine.
Bonne journée à tous, et @ Prof-Shadocko beau travail !
Vlo
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

vlo a écrit : ven. 11 janv. 2019 09:26
alayn91 a écrit : mer. 9 janv. 2019 11:12 Bonjour,
La mesure de la tension aux bornes des résistances R874 & R876 correspond au courant qui circule dans le transistor Darlington TS433b & TS434b.
390mA dans les transistors de puissance correspondent à 195mV.
Le courant dévié par les résistances R869 & R870 est de 195mV / (1,2kΩ + 6,8kΩ), soit 24µA.
Complétement négligeable.

Le courant émetteur de TS433b est de (22,5V - 22V) / 68Ω, soit 7mA, négligeable devant 390mA, ou 1,7%.
De toute manière, TS433b & TS434b forment un darlington et le courant de repos de l'étage de puissance correspond au courant qui circule dans ces transistors.
Hello,
Le propos était surtout de ne pas aller trop vite sur l'approche simpliste... cela dit, les ordres de grandeur montrent que l’approximation est possible. Mais encore faut-il les avoir estimé/calculé pour le faire...

le calcul du courant d'emetteur dans 433 ne peut pas se simplifier à la ddp indicative du schéma (22.5-22), car trop dépendante du point de fonctionnement (le Vbe peut varier aisément de 0.4 à 0.8 en fonction des lots, de la température, et du point réel de polarisation), on ajoute à ça la tolérance de la 68 ohm (disons 10%), et le courant dans celle-ci peut varier de 5 à 13 mA.
Pour être honnête, il n'est pas certain que cela ai une influence prépondérante sur le résultat final (la distorsion dans ce cas), mais le fait que les ingés Philips spécifient une mesure de courant de collecteur du transistor final, et non de la somme des courants d'emetteur du couple darlington modifié (et là , il est facile d'affirmer que le courant circulant dans les 1 ohm (plus le duo négligeable à côté) est égal à i(R875) +ic(434) +ib(434), et non pas uniquement ic(434) ) a forcément une origine.
Bonne journée à tous, et @ Prof-Shadocko beau travail !
Vlo
:salut: ...Et merci pour les encouragements ! De toute façon, j'avais respecté le service manual et réellement mesuré ce courant de collecteur qui paraît quand même important... Les radiateurs chauffent en mode "veille" ce qui est normal avec ce courant non négligeable !
D'ailleurs, à ce propos, je ne peux plus télécharger les schémas sur Hi Fi engine... Quésako ? Le site me bloque mon adresse IP et ils expliquent que c'est pour limiter les abus... :quid: :quid: Ce problème est-il survenu pour d'autres membres ? Faut-il faire un don ? :doute:
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par alayn91 »

Bonjour,
HiFiEngine fonctionne très bien , pour moi !
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par gege_sens »

alayn91 a écrit : ven. 11 janv. 2019 10:08 Bonjour,
HiFiEngine fonctionne très bien , pour moi !
:salut:
Oui, moi aussi. :yes:
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par alayn91 »

Bonjour,
C'est marrant, dans le texte, Philips recommande de régler le courant de repos à 410mA :mezomages:
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par doum »

C'est ce qu'il me semblait, je me rappelais que c'était plus important, il faut donc avoir 205 mV sur les résistances.
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par Prof-Shadocko »

Ach.... Hi Fi Engine ce sont des rats ! :diable: :diable: :gourdin: J'ai du être banni au seul motif d'avoir trop téléchargé... Pourtant en 4 ans d'inscription, je n'ai pas du dépasser les 50 !
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Re: Philips 22RH521-Courant de repos

Message par gege_sens »

Prof-Shadocko a écrit : ven. 11 janv. 2019 13:04 Ach.... Hi Fi Engine ce sont des rats ! :diable: :diable: :gourdin: J'ai du être banni au seul motif d'avoir trop téléchargé... Pourtant en 4 ans d'inscription, je n'ai pas du dépasser les 50 !
C'est curieux, j'en ai téléchargé bien plus, souvent bloqué aux 3 par jour
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