Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 19:58

Je viens de finir derecaper la voie de gauche.
Du coup je me dis : petit test.

J'allume l'ampli : bourdonnement + fumée à droite au niveau des résistances et des transistors de puissance.
2 TIP41 cramés !! :decu: :decu: :sanglot:
Je ne comprends absolument pas : je n'ai fait aucun changement par rapport à tout à l'heure, sinon changer les condos de gauche :quid: :calme:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 20:22

Demain je fais une LDS

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » mer. 22 mai 2019 20:25

xsteph97 a écrit :
mer. 22 mai 2019 20:22
Demain je fais une LDS
:genial:
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 20:55

TDS a écrit :
mer. 22 mai 2019 20:25
xsteph97 a écrit :
mer. 22 mai 2019 20:22
Demain je fais une LDS
:genial:
:yes: ... mais cela ne m'explique pas pourquoi ça a cramé !
J'ai enlevé les quatre résistances de 0,47 ohm pour les tester à l'ohmmètre : elles affichent toute environ 1,4 ohm, (sauf une à 0,9 environ).
Carte_Ampli-Composants - resistances_HS.jpg
Carte_Ampli-Composants - resistances_HS.jpg (286.96 Kio) Consulté 337 fois
Carte_Ampli-Composants - resistances_HS.jpg
Carte_Ampli-Composants - resistances_HS.jpg (286.96 Kio) Consulté 337 fois
Bref elle ne sont pas dans les clous du tout c'est ça ? Mais est-ce qu'elles sont HS ?
Est-ce que cela peut être à l'origine du problème ?

Est-ce que ce sont des résistance particulières (pour en racheter) : car elles n'ont pas d'anneaux de couleur. :doute:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » mer. 22 mai 2019 21:43

0,47 ohms c'est très difficile à mesurer, ce sont des valeurs très basses pour lesquelles l'incertitude est très grande.
Si elles ont fumé, c'est à cause d'un courant qui les traverse trop important.
Ce courant devrait être limité par le transistor correspondant.
Soit ce transistor est en défaut, en court-circuit,
soit sa tension de base qui le commande est trop importante et dès lors, c'est le transistor driver, celui qui se trouve en amont qui a un soucis (ou bien une des résistances/composants qui lui sont associées)
C'est un peu l'idée générale à suivre.
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 22:25

TDS a écrit :
mer. 22 mai 2019 21:43
0,47 ohms c'est très difficile à mesurer, ce sont des valeurs très basses pour lesquelles l'incertitude est très grande.
Du coup elles sont peut-être encore bonne c'est ça ? Comment savoir ? je les change ?
TDS a écrit :
mer. 22 mai 2019 21:43
Si elles ont fumé, c'est à cause d'un courant qui les traverse trop important.
Ce courant devrait être limité par le transistor correspondant.
Soit ce transistor est en défaut, en court-circuit,
Là tu parles des transistors de puissance qui ont cramé (les TIP41C) c'est ça ?
Je pensais plutôt qu'ils avaient cramé à cause des résistances défectueuses : les transistors étaient neufs.
TDS a écrit :
mer. 22 mai 2019 21:43
soit sa tension de base qui le commande est trop importante et dès lors, c'est le transistor driver, celui qui se trouve en amont qui a un soucis (ou bien une des résistances/composants qui lui sont associées)
Les drivers, ce sont les transistors en vert ? : je les ai testé (une seconde fois après la fumée) et ils sont bons
Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg
Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg (287.6 Kio) Consulté 325 fois
Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg
Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg (287.6 Kio) Consulté 325 fois

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » mer. 22 mai 2019 22:56

Au sujet des résistances:
quand les pointes de touche rouge/noir sont en contact en position ohmmètre, qu'affiche le multimètre ?
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 23:00

TDS a écrit :
mer. 22 mai 2019 22:56
Au sujet des résistances:
quand les pointes de touche rouge/noir sont en contact en position ohmmètre, qu'affiche le multimètre ?
Il affiche 0,0 ohm

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » mer. 22 mai 2019 23:10

C'est bon.
Les résistances pourraient être remplacées éventuellement mais à mon avis ce ne doit pas être actuellement nécessaire,
sauf celle mesurée à 0,9. :doute:
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 23:13

TDS a écrit :
mer. 22 mai 2019 23:10
C'est bon.
Les résistances pourraient être remplacées éventuellement mais à mon avis ce ne doit pas être actuellement nécessaire,
sauf celle mesurée à 0,9. :doute:
Ah bon ? mis pourtant c'est celle qui est le plus près de 0,47 ohm non ?

Reste à trouver d'où est venu le CC ? Les drivers sont ok.

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » mer. 22 mai 2019 23:17

Elles devraient être toutes mesurées à la même valeur, il y en a une qui s'écarte, elle peut être soupçonnée.

Les transistors étaient neufs mais parfois, on tombe sur des fabrications "non certifiées" qui peuvent provoquer des surprises.
C'est possible.
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 23:26

Il me reste à faire une LDS, trouver de nouveau transistors et à changer (par sécurité) les 4 résistances. Ce sont des 2 W à ton avis ?
J'espère que cela suffira à remettre l'engin en route (il n'est quand même pas bien compliqué ... : 1 seule carte !)

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » mer. 22 mai 2019 23:31

Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg
Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg (436.24 Kio) Consulté 310 fois
Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg
Carte_Ampli-Composants - tr_driver.jpeg (436.24 Kio) Consulté 310 fois
la résistance de droite a été remplacée ? est-elle bien de la même valeur que celle de l'autre canal ?
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » mer. 22 mai 2019 23:34

Si il faut changer des composants, j'opterais pour un remplacement des 4 ajustables également.
Un faux contact ou un circuit ouvert peut provoquer le genre de panne dont il est question ici.
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 23:51

Oui les anneaux sont bien les mêmes sur les deux résistances (c'est mois qui ai changé celle de droite) : orange-orange-marron-doré.

Pour les ajustables, les valeurs écrites dessus me semblent être les suivantes :
Carte_Ampli-Composants-ajustables.jpg
Carte_Ampli-Composants-ajustables.jpg (284.77 Kio) Consulté 307 fois
Carte_Ampli-Composants-ajustables.jpg
Carte_Ampli-Composants-ajustables.jpg (284.77 Kio) Consulté 307 fois
Ces valeurs te semblent cohérentes ?

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par TDS » jeu. 23 mai 2019 00:01

Oui c'est très possible.
Ils seraient à remplacer afin d'être certain de leur fonctionnement.
C'est mon avis.
Peut-être ce ne sera pas l'avis de tous.
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par buron44 » jeu. 23 mai 2019 00:51

Lors du remontage des transistors de puissance, ils étaient bien isolés du dissipateur thermique ?

Je repartirais sur:

- 4 transistors de puissance neufs (TIP31C)
- 4 résistances de 0,47Ω / 2W
- 2 paires de drivers (références dans le lien ci-dessous)

Un sujet traitant du même appareil: https://fr.audiofanzine.com/les-mains-d ... s,p.2.html

Une fois les composants remplacés, mise sous tension avec une lampe de sécurité puis réglages de l'offset et du bias.
Matériel Hi-Fi Technics & Jamo + Matériel Hi-Fi Pioneer:

SL-QD33 - ST-G90L - SH-GE70 - SU-VX800 - RS-B965 - SV-DA10 - SL-P770 - SJ-MD150 - S626

PL-720 - DT-510 - TX-720L - SA-720 - CT-720 - SG-300 - PD-5700 - CS-757

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 24 mai 2019 09:22

TDS a écrit :
jeu. 23 mai 2019 00:01
Oui c'est très possible.
Ils seraient à remplacer afin d'être certain de leur fonctionnement.
C'est mon avis.
Peut-être ce ne sera pas l'avis de tous.
Je vais commander des resistances :smile:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 24 mai 2019 09:25

buron44 a écrit :
jeu. 23 mai 2019 00:51
Lors du remontage des transistors de puissance, ils étaient bien isolés du dissipateur thermique ?

Je repartirais sur:

- 4 transistors de puissance neufs (TIP31C)
- 4 résistances de 0,47Ω / 2W
- 2 paires de drivers (références dans le lien ci-dessous)

Un sujet traitant du même appareil: https://fr.audiofanzine.com/les-mains-d ... s,p.2.html

Une fois les composants remplacés, mise sous tension avec une lampe de sécurité puis réglages de l'offset et du bias.
Merci Buron44 : malgré mes recherches je n'avais pas vu cette discussion autour du même ampli.
Tu parles de TIP41C mais le transistor de substitution préconisé est un TIP41D. La différence n'est pas très importante ?

Concernant les driver, je les ai testé et ils semblent bons. Mais je peux les changer par sécurité ... ?

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par buron44 » ven. 24 mai 2019 09:41

Sur ton amplificateur Monarch 80H tu as d'origine des 2SD313 qui sont donnés pour 60V, 3A (voir sa fiche technique):

2SD313 datasheet.pdf
(129.89 Kio) Téléchargé 7 fois
2SD313 datasheet.pdf
(129.89 Kio) Téléchargé 7 fois

Les TIP31C ou TIP41C sont donnés respectivement pour 100V, 3A et 100V, 6A:

TIP31C.pdf
(136.55 Kio) Téléchargé 7 fois
TIP31C.pdf
(136.55 Kio) Téléchargé 7 fois
TIP41C.pdf
(267.47 Kio) Téléchargé 7 fois
TIP41C.pdf
(267.47 Kio) Téléchargé 7 fois



Le TIP41D est lui donné pour 160V, 6A:

TIP41D.pdf
(91.45 Kio) Téléchargé 7 fois
TIP41D.pdf
(91.45 Kio) Téléchargé 7 fois

Inutile de monter aussi élevé.
Matériel Hi-Fi Technics & Jamo + Matériel Hi-Fi Pioneer:

SL-QD33 - ST-G90L - SH-GE70 - SU-VX800 - RS-B965 - SV-DA10 - SL-P770 - SJ-MD150 - S626

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 24 mai 2019 10:43

Ok ! en effet des TIP41C suffiront.
Pour les variables, est-ce que ceci conviendrait ? :
http://www.e44.com/composants/composant ... VM47K.html
Resistance_variable-50k.jpeg
Resistance_variable-50k.jpeg (60.98 Kio) Consulté 236 fois
Resistance_variable-50k.jpeg
Resistance_variable-50k.jpeg (60.98 Kio) Consulté 236 fois
ou en monotour :
http://www.e44.com/composants/composant ... 9H47K.html
Resistance_variable_monotour-50k.jpeg
Resistance_variable_monotour-50k.jpeg (46.15 Kio) Consulté 233 fois
Resistance_variable_monotour-50k.jpeg
Resistance_variable_monotour-50k.jpeg (46.15 Kio) Consulté 233 fois
Pour les drivers il faut que je c-vois ce que j'ai en stock.

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par alcha » ven. 24 mai 2019 11:03

Vu la place disponible, pour les 500 ohms je prendrais les TW.
Pour les 50K, pas de préférence.
:mezomages:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 24 mai 2019 13:44

alcha a écrit :
ven. 24 mai 2019 11:03
Vu la place disponible, pour les 500 ohms je prendrais les TW.
Pour les 50K, pas de préférence.
:mezomages:
Des "TW" ? c'est à dire ? :doute: :smile:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par buron44 » ven. 24 mai 2019 14:31

xsteph97 a écrit :
ven. 24 mai 2019 13:44
alcha a écrit :
ven. 24 mai 2019 11:03
Vu la place disponible, pour les 500 ohms je prendrais les TW.
Pour les 50K, pas de préférence.
:mezomages:
Des "TW" ? c'est à dire ? :doute: :smile:
Les multitours.
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par alcha » ven. 24 mai 2019 14:46

Sur la photo du haut, il est mentionné "TW series" ...
:mezomages:

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