Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

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xsteph97
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » lun. 20 mai 2019 21:16

Hello tout le monde :salut:
j'ai commencé le recapage mais franchement je ne crois pas du tout que le problème vienne de là (meêm si de toute façon il faut le faire).
Je m'explique : le nouveau potard est à crans. Je n'ai aucun son jusqu'à la moitié, ou plutôt les deux tiers de la course puis, passant d'un cran au suivant, le son apparait, et augmente de + en + en continuant à tourner le potar.
Franchement bizarre. :quid:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » lun. 20 mai 2019 22:33

j'ai bien cru avoir trouvé le problème en changeant ces deux condensateurs, dont le 220 uF était tout simplement cassé au niveau de la flèche :
P1140777 - copie.jpg
P1140777 - copie.jpg (194.89 Kio) Consulté 403 fois
P1140777 - copie.jpg
P1140777 - copie.jpg (194.89 Kio) Consulté 403 fois
malheureusement non : cela n'a rien changé : toujours du son à partir des 2/3 de la course du potar de volume.
:doute:

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Stukk
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Stukk » mar. 21 mai 2019 12:02

xsteph97 a écrit :
lun. 20 mai 2019 21:16
… j'ai commencé le recapage mais franchement je ne crois pas du tout que le problème vienne de là…
:salut:
Je ne m'y connais pas encore autant que toi mais j'ai le retour sur expérience suivant.
L'inter LOW sur le Photax faisait un gros ploc dans la voie gauche que je le mette sur ON ou OFF et par contre l'inter faisait parfaitement bien son office sur le voie droite. J'ai nettoyé en profondeur l'inter LOW au KF et cela n'a rien fait. :sanglot:
Après avoir changé tous les condos de la carte Tonalité le soucis a disparu, c'était donc bien un condo qui mettait le bazar au niveau de l'inter.
Peut-être as-tu un soucis identique avec ton Potard de volume ?
:mezomages:
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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mar. 21 mai 2019 12:23

Détrompe-toi : mes compétence sont à peu près les mêmes que les tiennes ! :ic47:
Merci :genial: pour cet indice. je vais aller voir du côté de la carte tonalité ...

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mar. 21 mai 2019 13:14

Rien sur la carte de tonalité : aucun chimique, et aucun autre condo suspect.
Je viens de changer un petit condensateur polyester, mais rien n'a changé.
:quid:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mar. 21 mai 2019 19:58

Bien, je viens de travailler un peu sur le Monarch :

- refait toutes les soudures de la carte loudness
- injection de bombe contact dans les interrupteurs de cette carte
- refait le câblage du potar de volume vers le cartes
- et surtout : j'ai recapé intégralement la voie droite sur la carte d'amplification. je n'ai fait que la voie de droite pour savoir si le problème venait d'un composant commun aux deux voies.

Résultat :
- aucun changement concernant le volume : il faut tourner le potentiomètre au 2/3 de la course pour avoir du son.

Une différence néanmoins, et de taille : maintenant que la voie de droite est recapée, elle est devenue simplement inécoutable : dès qu'on atteint les 2/3 du volume, ça hurle tout de suite et le son est distordu. (un peu comme sur le Akai AA-1030L que je viens de réparer : le problème venait d'un condensateur ; du coup ce ne peut pas être le cas ici, puisqu'ils sont neufs).

Résumé des deux soucis :
- le son à partir des 2/3 du potar de volume
- trop fort et saturé à droite

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mar. 21 mai 2019 22:58

En désespoir de cause, je viens de tester un par un tous les transistors de la voie de droite.
Bilan : il sont tous bons sauf : un des deux transistors de puissance qui semble HS.
Il s'agit d'un transistor Sanyo D313F. Par quoi puis-je les remplacer ? Je n'ai que des TIP41 en stock.
je peux aussi commander sur la baie des originaux ; c'est un peu plus cher : est-ce que cela vaut le coup ? :doute:

Reste le problème du potentiomètre de volume qui ne se déclenche qu'aux 2/3 de la course .. :quid:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mar. 21 mai 2019 23:08

Je lis ici que le D313F peut être remplacé par un TIP41D :
https://www.el-component.com/bipolar-tr ... rs/2sd313f
Transistor-D313F.jpg
Transistor-D313F.jpg (67.01 Kio) Consulté 348 fois
Transistor-D313F.jpg
Transistor-D313F.jpg (67.01 Kio) Consulté 348 fois
Vrai ? :chaud:

J'ai des TIP41C en stock, mais pas de TIP41D
je peux les utiliser quand même ou pas ? :doute:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Michtruc » mer. 22 mai 2019 04:42

:salut:

Tu pourrais poster la même photo que la P1150274 (page précédente) mais avec les fils soudés ?

Les deux pin 1 du potentiomètre sont bien reliés ensembles avec le fil noir ?

:mezomages:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 07:34

Hello Michtruc :salut:
Je fais ça en revenant mais en effet, les 2 pin n° 1 sont bien reliés par un fil noir et le fil noir va à la carte de tonalité. :yes:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 14:14

Voilà la photo du potar avec les connexion et le fil noir reliant les deux pin n° 1 :
P1150348.JPG
P1150348.JPG (219.68 Kio) Consulté 308 fois
P1150348.JPG
P1150348.JPG (219.68 Kio) Consulté 308 fois

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 15:50

Je continue mes recherches.

J'ai démonté les transistors de puissance. Sur les 4, 2 semblent HS.

J'ai fait les expériences suivantes :
1/ J'ai soudé les 2 bons sur la voie de droite, aucun à gauche. Résultat : pas de son puis son soudain à 2/3 du potentiomètre, très fort et distordu sur la droite. Et bizarrement : j'ai quand même un son très très faible à gauche !
2/ J'ai soudé les 2 bons transistors sur la voie de gauche et aucun à droite. Résultat : son normal à gauche à partir des 2/3 de la course du potentiomètre de volume (balance à gauche toute), comme d'habitude. MAIS : Un son très fort et très distordu à droite dès que je bouge un peu le curseur de balance vers la droite !! ??? Comment puis-ja avoir une sortie à droite sans aucun transistor de puissance sur cette voie ??? :quid: :quid: :incroyable:

Je crois que là j'ai vraiment besoin de vos lumières les amis .... :tou-triste:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Michtruc » mer. 22 mai 2019 16:40

xsteph97 a écrit :
mer. 22 mai 2019 14:14
Voilà la photo du potar avec les connexion et le fil noir reliant les deux pin n° 1 :
P1150348.JPG

J'aurai fais plutôt comme ça. :doute:


P1150348.JPG
P1150348.JPG (235.96 Kio) Consulté 292 fois
P1150348.JPG
P1150348.JPG (235.96 Kio) Consulté 292 fois
On voit bien que le pin le plus à l’extérieur est la prise intermédiaire pour le loudness, sur ton branchement il est inversé avec la masse. :ic47:


ALPS RH2702.jpg
ALPS RH2702.jpg (114.75 Kio) Consulté 287 fois
ALPS RH2702.jpg
ALPS RH2702.jpg (114.75 Kio) Consulté 287 fois

:mezomages:
Dernière modification par Michtruc le mer. 22 mai 2019 16:46, modifié 1 fois.

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 16:41

Je ne sais pas si cela peut aider, mais voici trois images de la carte ampli : Composant, Pistes, et superposition des deux (j'ai inversé droite et gauche sur l'image des piste pour que les deux images soient dans le même sens):
Carte_Ampli-Composants.jpg
Carte_Ampli-Composants.jpg (288.39 Kio) Consulté 291 fois
Carte_Ampli-Composants.jpg
Carte_Ampli-Composants.jpg (288.39 Kio) Consulté 291 fois
Carte_Ampli-Pistes.jpg
Carte_Ampli-Pistes.jpg (373.12 Kio) Consulté 291 fois
Carte_Ampli-Pistes.jpg
Carte_Ampli-Pistes.jpg (373.12 Kio) Consulté 291 fois
Superposition_Circuit-Composants-transparence01.jpg
Superposition_Circuit-Composants-transparence01.jpg (336.8 Kio) Consulté 291 fois
Superposition_Circuit-Composants-transparence01.jpg
Superposition_Circuit-Composants-transparence01.jpg (336.8 Kio) Consulté 291 fois

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 16:48

Michtruc a écrit :
mer. 22 mai 2019 16:40
xsteph97 a écrit :
mer. 22 mai 2019 14:14
Voilà la photo du potar avec les connexion et le fil noir reliant les deux pin n° 1 :
P1150348.JPG
J'aurai fais plutôt comme ça. :doute:
P1150348.JPG
On voit bien que le pin le plus à l’extérieur est la prise intermédiaire pour le loudness, sur ton branchement il est inversé avec la masse. :ic47:
ALPS RH2702.jpg
:mezomages:
Ah bon ? Carrément l'inverse donc. Je vais essayer... :mezomages:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 17:10

Apparemment tu as raison Mictruc ! :yes:
J'ai inversé les connexion comme sur ton schéma et il semble que le volume monte plus progressivement sur toute la course du potentiomètre :genial:

Reste que, avec deux transistors de puissance sur la seule voie de gauche, j'ai du son à gauche, correct mais pas très très fort même à fond ; mais j'ai aussi du son à droite !!! complètement saturé, distordu et qui ne réagit pas au potentiomètre de volume. :quid: D'où vient ce son ??? :quid:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Michtruc » mer. 22 mai 2019 17:31

Si tu fais fonctionner l'ampli avec les transistors de puissance détachés du dissipateur tu vas les flinguer. :tou-triste:

Edit; le son que tu entends vient probablement des drivers.

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 17:40

Michtruc a écrit :
mer. 22 mai 2019 17:31
Si tu fais fonctionner l'ampli avec les transistors de puissance détachés du dissipateur tu vas les flinguer. :tou-triste:
:rougi: C'est juste quelques instants histoire de tester ce qu'il se passe selon les configurations ...

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Michtruc » mer. 22 mai 2019 17:47

xsteph97 a écrit :
mar. 21 mai 2019 19:58

Une différence néanmoins, et de taille : maintenant que la voie de droite est recapée, elle est devenue simplement inécoutable : dès qu'on atteint les 2/3 du volume, ça hurle tout de suite et le son est distordu. (un peu comme sur le Akai AA-1030L que je viens de réparer : le problème venait d'un condensateur ; du coup ce ne peut pas être le cas ici, puisqu'ils sont neufs).
Tu es sur de ne pas avoir monté un condensateur à l'envers ?

Ça arrive à tout le monde mais on ne le raconte pas parce qu'on n'est pas très fier. :gnark:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par patchou81 » mer. 22 mai 2019 18:02

Ça arrive à tout le monde mais on ne le raconte pas parce qu'on n'est pas très fier. :gnark:
Ha ha ha :drole: Je confirme :yes: , sur un magnéto Revox... :couac:

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 18:06

Michtruc a écrit :
mer. 22 mai 2019 17:47
xsteph97 a écrit :
mar. 21 mai 2019 19:58

Une différence néanmoins, et de taille : maintenant que la voie de droite est recapée, elle est devenue simplement inécoutable : dès qu'on atteint les 2/3 du volume, ça hurle tout de suite et le son est distordu. (un peu comme sur le Akai AA-1030L que je viens de réparer : le problème venait d'un condensateur ; du coup ce ne peut pas être le cas ici, puisqu'ils sont neufs).
Tu es sur de ne pas avoir monté un condensateur à l'envers ?

Ça arrive à tout le monde mais on ne le raconte pas parce qu'on n'est pas très fier. :gnark:
Heuu.... tu me fais peur là ! :calme:
A priori je suis sûr : j'ai tout repéré méticuleusement au feutre sur la carte avant de dessouder/ressouder....
Je vais quand même vérifier

(tout me fous les jetons là ! :chaud: :chaud: :chaud: )

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 18:10

Ouf ! je viens de vérifier : tous les condos sont dans le bons sens !
Du coup je ne sais pas quoi tester ...

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 18:22

:incroyable: C'est un truc de dingue ! : je viens de monter sur la voie de droite deux TIP41C seul le voltage change par rapport au 41D préconisé) et : la voie de droite semble fonctionner normalement !
MAIS : je n'ai plus rien à gauche !!! :incroyable: :incroyable: qu'un son très faible même en mettant la balance à fond à gauche !
Comprends plus rien là .... :quid:
Peut-être qu'il me suffit d'acheter 2 autre TIP41, finir le recapage et l'affaire sera réglée :doute:
Vous en pensez quoi ?

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Michtruc » mer. 22 mai 2019 18:27

Comment as-tu testé tes transistors, es-tu certain qu'ils sont HS ?


Je ne vois pas bien mais il n'y a pas un truc qui cloche là ? :hesite:
Carte_Ampli-Pistes.jpg
Carte_Ampli-Pistes.jpg (108.09 Kio) Consulté 230 fois
Carte_Ampli-Pistes.jpg
Carte_Ampli-Pistes.jpg (108.09 Kio) Consulté 230 fois

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Re: Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 22 mai 2019 18:39

Michtruc a écrit :
mer. 22 mai 2019 18:27
Comment as-tu testé tes transistors, es-tu certain qu'ils sont HS ?
Testés avec le multimètre en mode diode : j'ai fait les 6 tests. J'ai bien des valeurs entre Base-Collecteur et Base-Emetteur, mais le problème est que je devrais avoir OL. sur toutes les autres combinaisons, or sur les transistors HS le multimètre m'affiche des valeurs positive en Volt !. Donc il sont en CC non ? => HS
Je n'ai pas ce problème sur les deux autres qui affichent bien les valeurs Base-Collecteur et Base-Emetteur et OL. sur toutes les autres combinaisons.
Michtruc a écrit :
mer. 22 mai 2019 18:27
Je ne vois pas bien mais il n'y a pas un truc qui cloche là ? :hesite:
Carte_Ampli-Pistes.jpg
Non pas de soucis de ce côté les Bases des transistors sont reliés aux pôles + des condensateurs ; mais la position des composant étant différente à droite et à gauche, les soudures n'ont pas le même aspect. :smile:

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