Scott 460A - Problème alimentation

Demande d'aide ou question technique au sujet d'un amplificateur intégré
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Répondre
cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » lun. 9 juil. 2018 10:33

Tichu a écrit :
lun. 9 juil. 2018 10:21
Tu n'as parlé du test sur une charge de 4 ohms. (2 résistances de 8 ohms en parallèle)

Pas non plus de retour sur le test en changeant de position le commutateur de puissance à l'arrière.
Salut Tichu, en effet je n’ai pas eu le temps de faire quoi que ce soit. Je pourrai sans doute commencer par là en fin d’après midi...

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » lun. 9 juil. 2018 22:57

Tichu a écrit :
lun. 9 juil. 2018 10:21
Tu n'as parlé du test sur une charge de 4 ohms. (2 résistances de 8 ohms en parallèle)

Pas non plus de retour sur le test en changeant de position le commutateur de puissance à l'arrière.
Bonsoir Tichu !
Bon, 300 m2 de dalles au Karcher ont eu raison de mon après midi... du coup impossible de faire tout ce que je voulais. 2 petits essais à l’instant tout de même : 1kH ou 100 Hz avec les résistances en parallèle ( soit 4 Ohms), je peux pousser l’ampli à fond, commutateur sur 50W comme sur 70W. Demain midi je ferai un essais sur les enceintes en 50W. Voilà, bonne soirée à toi. Christophe

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mar. 10 juil. 2018 09:43

cricri54000 a écrit :
lun. 9 juil. 2018 22:57
Tichu a écrit :
lun. 9 juil. 2018 10:21
Tu n'as parlé du test sur une charge de 4 ohms. (2 résistances de 8 ohms en parallèle)

Pas non plus de retour sur le test en changeant de position le commutateur de puissance à l'arrière.
Bonsoir Tichu !
Bon, 300 m2 de dalles au Karcher ont eu raison de mon après midi... du coup impossible de faire tout ce que je voulais. 2 petits essais à l’instant tout de même : 1kH ou 100 Hz avec les résistances en parallèle ( soit 4 Ohms), je peux pousser l’ampli à fond, commutateur sur 50W comme sur 70W. Demain midi je ferai un essais sur les enceintes en 50W. Voilà, bonne soirée à toi. Christophe
Bonjour Tichu,
Ce matin j'ai pu faire un essai sur mes petites JVC de labo, commutateur sur 50 W : le signal 100 Hz ne passe pas trop mal à fond, par contre sur un disque audio, toujours ce problème de son parasité. Ce midi je pousserai en rebranchant l'ampli sur les Cabasse...
Merci.
Christophe

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » mar. 10 juil. 2018 10:08

Essaye en descendant le signal à 50 Hz par exemple
Modo chipoteur

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mar. 10 juil. 2018 10:13

Ok je fais ça ce midi

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mar. 10 juil. 2018 19:17

Tichu a écrit :
mar. 10 juil. 2018 10:08
Essaye en descendant le signal à 50 Hz par exemple
Salut Tichu,
De plus en plus étrange. J’ai injecté sur mes Cabasse différents signaux à différentes fréquences. Tous ne donnent pas le même résultat. 20,30,40,60,70 et 80Hz passent sans problème, potard à fond. Par contre 50,90 et 100Hz donnent les mêmes micro coupures sur les courbes à 0v. Et ce, commutateur sur 50 comme sur 70W. Sur un morceau audio, les HP claquent forcément à la même puissance que lors des essais précédents... Merci de ton retour... Christophe

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » mar. 10 juil. 2018 19:44

Tu peux regarder à l'oscilloscope (en mode AC) ce qui se passe sur les rails d'alimentation dans les cas ou ca claque ?
Modo chipoteur

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mar. 10 juil. 2018 19:49

Je pensais bien que tu allais me demander ça. Demain matin, car ce soir c’est match bien sûr ! On a quand même un semblant de coupures à des multiples de 50Hz... bon match et à demain !

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mar. 10 juil. 2018 22:22

Tichu a écrit :
mar. 10 juil. 2018 19:44
Tu peux regarder à l'oscilloscope (en mode AC) ce qui se passe sur les rails d'alimentation dans les cas ou ca claque ?
Alors, mesures faites sur les 47 V qui alimentent les 33v régulés. Sonde x 10, 50mv/division.
4C2A8B51-18D1-4B68-8F86-6F54F56D0396.jpeg
4C2A8B51-18D1-4B68-8F86-6F54F56D0396.jpeg (507.83 Kio) Vu 311 fois
4C2A8B51-18D1-4B68-8F86-6F54F56D0396.jpeg
4C2A8B51-18D1-4B68-8F86-6F54F56D0396.jpeg (507.83 Kio) Vu 311 fois
Première photo sans signal
Deuxième photo avec un signal de 100Hz au moment du décrochage !
Fichiers joints
09E4E49C-1B0C-4BB8-A2A8-0219F35BCA6C.jpeg
09E4E49C-1B0C-4BB8-A2A8-0219F35BCA6C.jpeg (474.36 Kio) Vu 311 fois
09E4E49C-1B0C-4BB8-A2A8-0219F35BCA6C.jpeg
09E4E49C-1B0C-4BB8-A2A8-0219F35BCA6C.jpeg (474.36 Kio) Vu 311 fois

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » mar. 10 juil. 2018 22:27

Ca fait 500mV d'ondulation, rien de bien méchant...
Modo chipoteur

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mar. 10 juil. 2018 22:40

On est d’accord... la coupure ne semble pas venir de là... il va falloir « se plonger » sur la platine elle même...

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mer. 11 juil. 2018 08:19

Bonjour Tichu !
Bon, comme le problème est sur les 2 voies mais commence juste un peu avant sur celle de droite, penses tu qu’un élément de la voie de droite pourrait « polluer » la voie gauche ? Je pose cette question pour savoir par où je commence les recherches... merci de ton retour.
Christophe

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » mer. 11 juil. 2018 08:33

Il te suffit de tester une voie à la fois pour vérifier.
Modo chipoteur

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » mer. 11 juil. 2018 14:25

Bon, je pense avoir un peu de temps pour me remettre plus intensément sur ce 460 A demain dans la journée.
Je prépare un peu mon plan d'action avec le schéma sous les yeux afin de ne pas tourner en rond au moment des tests. Merci de me reprendre si je me trompe ou si j'oublie quelque chose :
Je commence par vérifier le signal sur les B et C de Q 1 (le fameux 2SA798 si cher à notre ami JM !)
Les C de Q 5 et Q 7
Les C de Q 9-Q 11-Q 13-Q 15
Les B et C de Q 17 et Q 19
Enfin les B et E de Q 21 et Q 23
Et bien sûr je vérifie le signal avant et après le relais.
Et tout cela dans les conditions où l'ampli déconne, cad avec un signal de 100 Hz, ampli branché sur les enceintes.
Merci de ton retour Tichu.
Christophe

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » jeu. 12 juil. 2018 18:37

Tichu a écrit :
mer. 11 juil. 2018 08:33
Il te suffit de tester une voie à la fois pour vérifier.
Bonjour Tichu,
Résultats des courses : ça déconne dès Q1, le fameux 2SA 798. Sur la patte 1, la base d’entree, c’est Ok. Donc le signal arrivant du préampli est bon. Sur toutes les autres pattes, 2, 3, 4, 5, j’ai le signal de 100Hz avec la sinusoïdale coupée. Je retrouve bien sûr ce signal défectueux sur tout ce qui suit : Q5, Q17, Q19, Q21 et Q23. Donc on peut penser avec une grande probabilité que Q1 et Q2 sont la cause du problème. JM avait raison. Merci pour ton retour.
Amicalement
Christophe

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » jeu. 12 juil. 2018 19:01

Non pas du tout.
Le principe de la contre réaction fait que tu vas retrouver la distorsion un peu partout, y compris sur Q1 et Q2 même si ils sont bons.
Modo chipoteur

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » jeu. 12 juil. 2018 19:14

Bon alors du coup, comment j’affîne, puisque la contre réaction arrive sur la base 5 de Q1...
Je pensais que le C, patte 2 de Q1 était épargné par la contre réaction, mais il y a C 9 en effet... mais il est tellement faible (12 pF)...

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » jeu. 12 juil. 2018 19:58

cricri54000 a écrit :
jeu. 12 juil. 2018 19:14
Bon alors du coup, comment j’affîne, puisque la contre réaction arrive sur la base 5 de Q1...
Je pensais que le C, patte 2 de Q1 était épargné par la contre réaction, mais il y a C 9 en effet... mais il est tellement faible (12 pF)...
Le retour de la contre réaction par la deuxième base suffit à faire bouger les deux collecteurs.
Modo chipoteur

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » jeu. 12 juil. 2018 19:58

As tu fait le test une voie à la fois ?
Modo chipoteur

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » jeu. 12 juil. 2018 20:09

Je n’ai fait que la voie de Q1...

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » jeu. 12 juil. 2018 21:18

Bon du coup comme un imbécile, j’avais branché les les entrées et je n’ai testé que la voie Q1, persuadé que la voie Q2 était identique puisqu’elle a les mêmes symptômes. Je vais maintenant ne brancher qu’une voie, là tester puis je ferai l’autre ensuite. On verra ainsi si une des deux pollue l’autre, c’est ça ?

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » jeu. 12 juil. 2018 21:29

Tichu a écrit :
jeu. 12 juil. 2018 19:58
As tu fait le test une voie à la fois ?
Bon, comme ça me turlupinait, essais sans mesures, mais en ne branchant d’abord que la voie droite, puis que la gauche, le problème est identique sur chacune d’elle... retour au point zéro !

Avatar du membre
Tichu
Contributeur 2015/16/17/18
Contributeur 2015/16/17/18
Messages : 3066
Enregistré le : dim. 13 sept. 2015 14:25
Localisation : 92

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tichu » jeu. 12 juil. 2018 22:43

On s'enfonce dans le mystère...

Un autre test (sur une seule voie, pour voir): retire Q9 et Q11 et teste la voie à 100Hz sur une enceinte.
Modo chipoteur

cricri54000
Messages : 173
Enregistré le : jeu. 7 juin 2018 10:18
Localisation : Nancy

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 » ven. 13 juil. 2018 09:44

Tichu a écrit :
jeu. 12 juil. 2018 22:43
On s'enfonce dans le mystère...

Un autre test (sur une seule voie, pour voir): retire Q9 et Q11 et teste la voie à 100Hz sur une enceinte.
Bonjour Tichu, :mezomages:
Oui en effet le mystère reste entier :diable: . Au fur et à mesure que nous déroulons ce sujet, nous perdons tous ceux qui nous suivaient... Il n'y a plus que nous deux. Où sont JM, Tube_Dude, Jorge, ... Leurs avis pourraient être intéressants.
Bon, on va donc récapituler à tête froide.
Le problème ne surgit qu'avec des enceintes, pas des résistances de charge. Il est parfaitement symétrique sur les 2 voies (bien qu'il commence un tout petit peu avant sur la voie droite). Le problème survient en test sur la voie droite utilisée seule et sur la voie gauche utilisée seule (les 2 voies ne semblent pas interférer entre elles). Les rails d'alimentation ne sont à priori pas en cause. Les micro-coupures ne se produisent que sur certaines fréquences (50,90,100 Hz). D'autres passent très bien. Maintenant que le gain du préampli est adapté aux nouvelles sources, le préampli n'est pas en cause. Je vais essayer, comme tu me le préconises de retirer Q9 et Q11, mais sincèrement j'ai peu d'espoir quant à l'issue du test :tou-triste: (il faudrait également que Q10 et Q12 aient le même dysfonctionnement, ce qui semble de prime abord assez improbable). Mais je ferai le test. Je pensais également intervertir les 2SA 798 de la platine puissance avec ceux du préampli, comme ça on serait fixé sur leur état (j'ai toujours du mal à comprendre comment la base en patte 5 de Q1 peut interférer sur le collecteur en patte 2, vu qu'en théorie le 2SA798 regroupe dans le même boitier 2 transistors indépendants...). Maintenant, le seul circuit qui reste commun aux 2 voies et que nous n'avons pas vérifié est le circuit de protection avec le relais. Serait-il possible que ce circuit, quand même en contact direct avec les 2 sorties, puisse nous injecter un défaut dans la platine ampli, défaut qui remonterait par la contre réaction dans tout le circuit ???
Merci pour ton avis sur tout ce propos. :genial:
Christophe

Avatar du membre
antho
Contributeur 2015/17/18
Contributeur 2015/17/18
Messages : 586
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 22:49

Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par antho » ven. 13 juil. 2018 09:55

On est toujours là :mezomages:
Le relais est une bonne piste.
Ou
Ça vien du côté masse le problème, sur une charge inductive ou sur résonance mécanique ? :doute:
Modifié en dernier par antho le ven. 13 juil. 2018 10:05, modifié 2 fois.

Répondre

Retourner vers « Amplificateurs intégrés »